1 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 09:34:17 ID:QEumYdsA0
■公式
  ブルーレイ・DVD|REGZA
  http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/
  RD-X10
  http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/rd-x10/index_j.htm
  RD-BZ800/BZ700/BR600
  http://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/rd-b00/index_j.htm

■RD-X10 Wiki
  http://rdwiki.rd-style.info/wiki.php?RD-X10

■前スレ
  東芝ブルーレイ RD-X10/BZ/BR+OEM 14機
  http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1294838823/
3 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 10:57:19 ID:PnRoD11V0
今700は47000円かあ
66000で買ったのに
4 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 11:35:04 ID:7r5mQQr6P
>>3
不具合あるの?
5 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 11:37:16 ID:UBkl6hky0
どこも不良在庫を抱えたくない
不具合多発する器械なら特に
6 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 11:46:42 ID:WYkxT37Y0
そろそろ700を買おうと思ってるんだけどいったいどこまで下がるんだろう…

新型が発表されたら買うかな
7 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 11:48:43 ID:WYkxT37Y0
テレビがいまだにブラウン管のHD900なんだけど、
アナログハイビジョン出力禁止になってたりしないよね
10 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 12:03:45 ID:x43uzqOP0
このファームアップで
汚名返上となるか
汚名炎上となるか

返上そうならポチ朗
11 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 12:16:33 ID:EJzcjmoY0
>>1
埋まる前に立てろ
12 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 13:01:24 ID:PnRoD11V0
>>4
俺のは問題なしだよ。
13 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 13:19:33 ID:jTuGBOHo0
>>10
汚名挽回だな、多分。
14 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 13:21:26 ID:B74RxPpx0
2. 本機で作成したBDAVディスクが、一部のブルーレイディスク
  プレーヤーで再生できないことがありましたが改善しました。

他で再生できないとかは改善されたのか。
あとはどうなんだろ、まあ新型次第だがBZ700の
下がり具合によっては、ゴクリ。
17 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 14:18:52 ID:VItvPkkY0
13で字幕の表示がおかしいのと、勝手に表示されるのが直った
18 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 14:26:31 ID:APzVG6nS0
そろそろ激安神機になるかな

と思ってさっき山田でBR600買ってきた
安くなったね本当に・・・
21 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 17:01:21 ID:gel3SU/F0
バージョンアップの
1. BD-Video再生時の安定性を向上しました。

まともに再生できなかったマクロスF娘クリが再生できるようになってる
22 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 17:42:56 ID:LQXIhVXSO
ER6000出たらもうアウトなの?
一週間ぐらい問題なく動いてるけどアウトなら交換してもらうお
23 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 17:58:00 ID:MANTmMOm0
短期間に二度出たらアウトかな。一度目では、様子を見てくれと言われるかも。
気持ちは悪いので、何度も出たと嘘ついて基板交換させる道もある。
しかし次の基板が当たりという保証はないし、HDD初期化のデメリットを考えたら、
やはり様子を見たほうがいいんじゃないかな。
25 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 18:13:38 ID:sS7xLIbn0
26 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 19:27:10 ID:+dbJk3hx0
>>25
UPDATA後には初期化→設定し直し が必要なのかな。
27 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 20:02:12 ID:Zj53UkPr0
帰宅してこのスレを確認、起動してみたが無問題だった@BZ800
28 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 20:02:38 ID:dtOBZuF20
重要なのは

 「外付けHDDに対応してるかどうか」

なんだよね
内蔵の1TB程度じゃ3ヶ月しかもたないよ
ちなみに1人暮らしで録画数は1日平均4番組。
つまらなかったり、やっぱいらないなと思った番組をどんどん消しても3ヶ月しかもたない。
家族がある人はその分あっという間に無くなるだろうね、2TBでも2ヶ月くらいしか持たないんじゃないかな


BDに移動させればいいと思ってるやつ。考えろ。DVDのときどうしてた?
見ないでしょ DVDに焼いたものなんて面倒くさくて

だから外付けHDDに対応してるかどうかで判断すべきなんだよね
実機に搭載されてるHDDなんてあっという間になくなるよ
外付け対応なら容量を無限に増やせる、これが重要
外付け対応ならたった1万円で2TB増量できます。さらにそれをつなげて10TBとかも可能ということ。



ね?外付け対応は重要でしょ
30 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 20:21:44 ID:LQXIhVXSO
>>23
丁寧にありがと
31 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 20:45:03 ID:3+Os13gr0
>>18
ヤマダ、安かった?
ネットだと4万そこそこだよね。
32 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 20:52:04 ID:uQs3rZL40
ニートのアンチRDが一日中頑張ってるなw
33 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 22:02:52 ID:S+JwM4OL0
バグとりファームアップで一喜一憂。悲しいことだ。
34 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 22:10:39 ID:gIeoer4L0
>>32
仕方ないよ。それだけバグに悩まされてた証拠でしょ。
35 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 22:22:19 ID:Y3L7cR1E0
通販でBR600が四万切った
ヤマダだと45000でも在庫切れなの見ると買ってもいいかなという気持ちになるから困る
36 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 22:53:33 ID:MYe+UV5D0
>>33
しなくていい苦労を、苦労して回避することを、芝男の間では、使いこなす、と呼ぶ
37 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/24(月) 23:40:13 ID:APzVG6nS0
>>31
45000〜46000円+20%あたりの攻防でした。
長期保証が欲しい人なので量販店で買ったよ。
初めてのHDD/BDレコーダーなのに東芝に飛び込んでしまった。
吉と出て欲しいです。
38 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 00:22:15 ID:1X8++sEJ0
BR600は去年からずっと46000ぐらいだったんだから、率で考えればBZ800
だろ。
39 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 00:28:15 ID:m3nL3EHN0
>>37
サンキュ。ポイント含めれば、実質37k円程度か。
明日行ってみよ。
43 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 01:41:56 ID:k8OnEfYm0
東芝は春モデルを見極めてからの方が良くないか?
新型がWAVC録画とマルチタスクに対応していても旧型買うか?
46 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 04:07:28 ID:y2qjrZu10
【現行RD-X10 RD-BZ800/700に追加アップデート・改善して欲しい項目】

・予約録画実行中の別予約を削除できない点の改善
・BD書き込み中の予約録画割り込みの禁止
 (高価なメディアの書き込み失敗を防止)
・BD-REからHDDへのムーブ
・自動削除の閾値変更可に。現状残量30%で自動録画が停止してしまう
・見るナビのリスト視認性をよく(日時追加・二列表示廃止)
・DB検索アルゴリズム修正して番組表表示のもっさりの解消
・番組表左右の余白が無駄
・1HDDあたり792番組の制限の緩和
・トランスコード予約で空き時間にトランスコード。せめてWAVCの代わりに
・ダビング予約で空き時間にディスク書き込み、ネットワークダビング
・フレーム単位編集の精度向上(混合フレーム表示。混合フレームを切りたい)
・待機中は予約録画終了後に電源切る設定にできない
・キーワード録画機能の登録可能キーワード数増加
・フロントパネルに録画中のch表示
----
・DR録画しながらのBD再生
・DR2側でのCM自動検出
・AVC→AVCの再エンコード
・トランスコード中のマルチタスク(優先度・速度を下げ)
・スマホへの持ち出し転送機能も付けてほしい
・使用中のDR表示は昔の機種同等に戻して欲しい
・BDXLファーム対応

ソフト改修有料でもいいので是非
47 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 05:41:27 ID:UylLc71K0
>>28
分かってるさ。
だから買いたいんだけど、戸々を見る限り録画10回のうち5回ほどバグって失敗するんでしょ?
それが怖すぎて思案中なんだよね。外付けの件により選択肢が無いだけに苦しいのよ。
48 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 05:50:37 ID:FbardM+jP
現状だと録画ってのが予約録画の事ならば失敗は皆無だが?
レグザリンクダビングやらムーブでご機嫌が悪いと失敗するけど
元のデータも飛ばないし
今の不満はマルチタスクがてんでダメなのと録画中に他の予約の取り消しが出来なかったり
初期設定の変更確認が出来ない事くらいかな
>>46の内容にしても確かに全部できたらありがたいけどホントに急いで対応して欲しい項目と
出来れば嬉しいなって程度の物を混ぜちゃってるからバグ満載みたいに見えるだけ
49 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 07:01:23 ID:KRKte8ngO
シャープの不具合まだ直らないみたいだね、他社も気を付けて欲しい。
51 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 08:08:34 ID:ngDmvldJ0
ないよ
S録で本体にHDDガチャポンできてBDにもやけるのはあるよ
53 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 10:01:42 ID:+6ViH27K0
パナの今度出る奴?でもあれもHDD特製で縛りバリバリだよねえ。
56 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 10:14:13 ID:Xbx70pX60
パナのは地上波、1チューナだけだよ?
57 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 11:02:38 ID:IHa8isHwP
シャープの不具合直ったところで
HDDから消えた番組は戻ってこないんだろw
やだなあ シャープww
59 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 11:08:11 ID:T17CELcN0
>48
いやW録画の事言ってるんじゃなイカ?
単録なら問題出ないのは既出
マルチタスクはX1時代からの人にはどーという事は無いw
60 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 11:19:20 ID:ixtY9BHU0
東芝は新規ユーザーを見込んでいたのだろうが、既存ユーザーでゴッソリとRAMメディアを
買い込んだ古参ユーザーを軽視してはいけない。
まだ使える空のRAMメディアを書き換えできるように早急にするべきである。
そうしないとパナソニックに買い換えられるぞ
62 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 11:55:45 ID:gW4DU6MI0
そもそもトレイ型に対応したドライブなんか出てないだろうというツッコミをあえてしたい
64 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 12:49:09 ID:zW+ss4RD0
次機種ではBD再生でスキップできないとか
BD上での編集不可とか
録画失敗とかフリーズがなくなればいいな

致命的なのはそれくらいか
65 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 12:55:50 ID:T/9dvK0Z0
うpデートで保護されてないBDAVのかき戻し対応とか難しいかな?
67 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 14:04:57 ID:jOQZwHaO0
>>64
そのなかじゃ、致命的なのは録画失敗とフリーズだけじゃん。
68 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 15:15:53 ID:spipNoDl0
テレビがREGZAなんでレコーダーも東芝にしようかと思ってるんだけど、実際録画失敗とかフリーズとかよくあるの?
69 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 15:47:32 ID:cFbDuGR60
なんか変なメールきたぞ
リンク先が社内テストサーバ?
さすが東芝さんだな
70 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 15:57:14 ID:n31Fd3xi0
>>68
ZB800買って2週間取りまくってBD-REにカキコしたり、レグザリンクでコピーしてみたけど
特に問題なし。フリーズもトラブルも無いよ。ここでのカキコみたら怖くて複雑な動作
させてないのも大きいかもw
強いて難を上げれば番組表はレグザの方が見やすいし使いやすい。
同じ東芝で使い方も同じなのに何か違和感感じる。
あと録画設定も微妙に違う。レグザの方が好きなんで表示を含めてそっちに統一して欲しいな。
71 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 16:24:19 ID:5SQOhbC40
確かに言えてる。REGZAの電子番組表は、他のメーカーを入れても、見やすさ使いやすさはトップクラスだと思う。
左側に変なコマーシャルは出ないし、上下に詳しい説明欄が出てスペース食うこともないし、
大変見やすいと思う。
72 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 16:58:39 ID:cFbDuGR60
BZ800もREGZAなんだが、REGZAテレビの番組表の話?
確かにREGZAレコと比べるとマシだけど絶賛するほどじゃない
開始時刻と終了時刻がわかりにくいよ
表の中から拾うか決定押して次の画面に進むかしかない
カーソルあわせた時に番組名と一緒に欄外に表示して欲しい
色合いはレコよりずっといい
こないだ不具合でサポセン電話したとき
BZ800の番組表とナビ、センス悪すぎ、改悪すんなって言っておいた
73 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 17:03:31 ID:xu0N7wat0
BZ800の番組表は悪くはなってないぞ
X9世代より高詳細になったから、ちょっとマシになった
使い勝手は悪いが、現行機になって改悪した訳ではない
74 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 17:13:34 ID:n31Fd3xi0
>>72
わかりにくくてすまん。レグザと書いているのはTVの方です。
77 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 18:06:28 ID:gSp2ZkWA0
スクロール早いか?
仮に早いとしてもはなっから情報量少ないからたいしたフォローにならん
78 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 18:44:04 ID:SVXSFEHN0
>>59
W録でも失敗なんてないぞ今は
79 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 18:45:50 ID:D+IjfeZ/0
前はあったのかよ?w
81 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 18:52:32 ID:SVXSFEHN0
>>79
そりゃもうガンガンにw
82 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 19:12:36 ID:2DbVVmxS0
X9使ってるが不具合なんか一度たりとも起こった事ないわ。
東芝に対する信頼性はかなり高いな俺は。
83 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 19:40:35 ID:2/rmN5Ro0
だって、BD機じゃないもの。
スレ違いな機種出されても…
84 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 19:42:58 ID:gSp2ZkWA0
X19ぐらいになればソレぐらいの信頼性は確保できるかもね
撤退しなければの話
85 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 19:50:14 ID:D+IjfeZ/0
X5で信頼性はあったんだから、5世代くらい待てばいけるだろw
86 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 20:32:50 ID:gSp2ZkWA0
アナログ世代は各社横並びでよーいどんだったんでしょ?
BD機はHDDVDで遊んでる間に4周引き離された分、追いつこうと必ず無理が来る
そうそう遅れは取り戻せないし、信頼性もまた然り
5世代ではまぁ無理
87 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 20:33:16 ID:MpX0RDcq0
やっと修理出ししてたBZ帰ってきた
メイン基盤交換されてついでにファームも13に上げられてた
これで不具合ともオサラバ出来るといいが
89 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 20:39:35 ID:D+IjfeZ/0
>>86
そう言われればそうかw
もう周回遅れだもんな・・・2周か3周か
90 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 20:42:32 ID:gW4DU6MI0
USB−HDDとかの対応ってメーカーからみてどれが一番はやかったんだったけ?(TV含めて)
91 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 21:02:45 ID:8QlEQvBp0
>>90
USB HDD対応より早くLAN HDD対応が出ている。
もちろんテレビ。

LAN HDD対応は、face 2004年モデル LZ150 から
USB HDD対応は、REGZA 2007年モデル Z3500 から
93 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 21:19:09 ID:r6dryvEL0
昨日から泊まりで仕事行って、
帰ってきたらBZ700がフリーズしてたみたいです
昨日のドラマ録画できてなかった
ショックでなりません
94 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 21:21:01 ID:PP9duxdR0
>>93
バージョンは?
95 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 21:37:43 ID:Vi0nJOaK0
しなくていい苦労を、苦労して回避することを、芝男の間では、使いこなす、と呼ぶ
99 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 22:43:37 ID:rVGizFII0
外付HDDの個体縛りってなぜなんだろうね?
技術的あるいは著作権的にそうならざるを得ないのか
それともなんらかの理由でわざとやっているのか?

せめてメーカー縛りにすれば良いのにね。
東芝に登録してIDとPASSもらってそれを入力すれば認識されるとか。
そうすれば買い換えの際にユーザーの囲い込みができるのに。
101 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/25(火) 23:48:22 ID:1X8++sEJ0
いっそBCASカードがなくならないなら、BCASカードしばりにしてしまえば
いいんだが。

>>78
バージョン12時点ではW録で止まったよ。
102 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 00:07:27 ID:t+hlzJ9N0
前も書いたけど、例えばDR2録画中にDR1の予約を入れておいて、
予約始まるちょっと前にDR1に切り替えるとそこそこの確率でフリーズする
DR1とDR2逆でも可能

フリーズしなかったら、DR1の録画停止して更にDR1に入れてやると確率上がる

予約開始準備中に「W録ボタン」押さない事で回避出来るっぽい


長押し知らない奴は店頭で試すなよw
103 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 00:08:02 ID:NcUSI5CG0
重要なのは

 「外付けHDDに対応してるかどうか」

なんだよね
内蔵の1TB程度じゃ3ヶ月しかもたないよ
ちなみに1人暮らしで録画数は1日平均4番組。
つまらなかったり、やっぱいらないなと思った番組をどんどん消しても3ヶ月しかもたない。
家族がある人はその分あっという間に無くなるだろうね、2TBでも2ヶ月くらいしか持たないんじゃないかな


BDに移動させればいいと思ってるやつ。考えろ。DVDのときどうしてた?
見ないでしょ DVDに焼いたものなんて面倒くさくて

だから外付けHDDに対応してるかどうかで判断すべきなんだよね
実機に搭載されてるHDDなんてあっという間になくなるよ
外付け対応なら容量を無限に増やせる、これが重要
外付け対応ならたった1万円で2TB増量できます。さらにそれをつなげて10TBとかも可能ということ。



ね?外付け対応は重要でしょ
104 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 00:36:01 ID:QrtjbDON0
>>101
だよねぇ。なんでそれしないのか個人的には疑問なんだけど
地上波については全番組をコンテンツで周期的に再放送でもしない限りコピーガードするいみってなに?ってききたくなるし
105 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 01:06:31 ID:/I/DufHc0
>>101
HDDとBCASセットで録画満載で売るやつがでてくるだろ
106 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 01:22:06 ID:PDf+1ohg0
縛りなんかどんどん掛けさせればいいんじゃね?
その間にテレビ離れも益々進む
今年の7月でそれがさらに加速する
自滅していく馬鹿を眺めるのは楽しいよw
108 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 02:23:19 ID:q1Crs5KV0
東芝はリモコンが糞
学習リモコンだとなぜかサクサク動く
110 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 02:47:52 ID:MbbequlI0
>>108
!!!
本体がもっさりなのかと思い込んでたが犯人はリモコンだったのか
111 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 03:07:20 ID:q1Crs5KV0
>>110
サクサクは言い過ぎだけどかなり違う
112 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 06:08:03 ID:XDiAR70f0
X10だけど、何気にリモコン見たらLED2つ付いてたよ
でも、コレでも駄目なのか
使えねぇなぁ
113 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 08:13:22 ID:0U3jNQr3P
>>112
本体の受光部分より若干リモコンを上向きにすると結構有効w
114 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 08:19:17 ID:aIc/Ud+v0
>>105
BCAS再発行でいくらでも転売できるな
115 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 08:24:05 ID:Fotorm4x0
しなくていい苦労を、苦労して回避することを、芝男の間では、使いこなす、と呼ぶ


使いこなす技
その1高速起動を切る
その2付属のリモコンを使わない
116 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 08:54:34 ID:M2EjtJzM0
>>53>>56
シンプルな質問にシンプルな回答があっただけなのに、
もとの質問にないことで難癖張り(笑)
117 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 09:50:45 ID:TsPHZf7o0
東芝RD機のUSBHDDの中身(デジタル放送)を
コピーフリー状態にすることが可能だと聞いたのだが、
本当にそんなことが可能なのだろうか。

USBHDDの中身がコピーフリーに出来れば、RDの他機に
繋いでも扱えることになるから、バックアップとして強力な
武器になると思う。RD機のUSBHDDで最も危惧することは、
本体縛りがあるので本体の基盤が交換になったりしたら、
USBHDDの中身(デジタル放送)は全部パーになってしまうこと。

それだけは避けたいが、避ける方法は無いと思ってた。
が、避ける方法があるとしたら、非常に心強いと思う。
これってRDユーザーなら殆ど誰でも知ってることなのかな?
118 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 10:28:29 ID:aAEKyCmy0
>>117
→USBHDDの中身がコピーフリーに出来れば、RDの他機に繋いでも扱えることになるから

この部分で大きな勘違いをしてるんじゃないか。他機に繋げば初期化しないとそのRDで使えないだろ。
120 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 11:15:53 ID:ocJeTZxB0
>>93です
>>94さん、昨日は寝てしまったのでレス遅れました。
今日電源つけましたところ、バージョンアップされていて
エラー時のバージョンはわかりませんでした。
現在は13でした。
自動バージョンアップはしないほうが無難なんでしょうか?

連続ドラマをBDまたはDVD化しておくのが趣味化してる感じなので
結構イタイです
121 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 11:23:32 ID:ClJTeiTA0
>>117スレ違い
X9シリーズはできるらしいけどX10シリーズでできるか不明
122 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 11:32:28 ID:l2rD9rKi0
>>120
13で改善したらしいので様子見ですね
123 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 11:58:33 ID:TsPHZf7o0
>>121
スレ違いだと言われるなら申し訳ない。該当スレはどこになるのかな・・。

USBHDD内をコピーフリー化する事は、もちろん違法なことだろう。
ただ、本体縛りでHDD内の全録画番組が吹っ飛ぶことへの対策として、
やむにやまれず行うことは自衛策としてギリギリ許されることだろうと思う。
もう少し言えば、本体の基盤を交換する事になってしまった時には、
USBHDD内をコピーフリー化することによって番組が救助されるのならば、
それは許されてもいいと思う。
124 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 12:14:03 ID:Mnldukyw0
今後は理由つけても解除も違法になる
外付けやHDrecが簡単に抜けるのも問題だったろうが

聞く前に調べろアホども
125 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 12:39:27 ID:Xx8yz9P40
>>105
さほど問題があるのかな。
ダビング10コンテンツでも10個しか作れないし、それを買った側からしたら
コピー1が詰まったHDD。コピー1コンテンツならひとつしかHDDが作れない。
BDの束を売りさばいているのと違うのは容量だけだし。

東芝からすれば、「お前もRDを買えば、うちのBCASとHDDを持っていったら
中味見放題だから、RD買えよ」というユーザが出てくるので、おいしいと思う。
126 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 13:03:34 ID:CsVIuNO60
メディアの容量が増えたのでHDDの魅力が薄れつつあります。自分の使い方では
BDXL対応機≒HDD外付け対応機
128 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 13:22:36 ID:lnPGiGGJ0
>>124
それ以前に、B-CASカード縛りでB-CASカード再発行したら、HDDの中の
録画なんて見れない。
カード番号なんかの目に見える情報で同じキーのB-CASカードを再発行
するなんて技術的に不可能。

そんな大技が可能なら、B-CASカードなんていくらでも偽造し放題だし、
有料放送契約したら、うっかり気を失ってカード紛失するヤツ続出だ。
129 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 13:27:54 ID:ZcntSpeu0
>>126
100G:\4000超使えるてお大尽だな
そりゃー1枚に全部まとめたくなる衝動はあるけど
さすがにHDDとの価格差を考えると踏ん切れない
1枚最低でもせめて\1000ぐらいに落ちないとたぶん買わないなー
130 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 13:30:14 ID:NcUSI5CG0
重要なのは

 「外付けHDDに対応してるかどうか」

なんだよね
内蔵の1TB程度じゃ3ヶ月しかもたないよ
ちなみに1人暮らしで録画数は1日平均4番組。
つまらなかったり、やっぱいらないなと思った番組をどんどん消しても3ヶ月しかもたない。
家族がある人はその分あっという間に無くなるだろうね、2TBでも2ヶ月くらいしか持たないんじゃないかな


BDに移動させればいいと思ってるやつ。考えろ。DVDのときどうしてた?
見ないでしょ DVDに焼いたものなんて面倒くさくて

だから外付けHDDに対応してるかどうかで判断すべきなんだよね
実機に搭載されてるHDDなんてあっという間になくなるよ
外付け対応なら容量を無限に増やせる、これが重要
外付け対応ならたった1万円で2TB増量できます。さらにそれをつなげて10TBとかも可能ということ。



ね?外付け対応は重要でしょ
131 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 14:42:14 ID:ocJeTZxB0
>>122
そうなんですね
とりあえず昨日の録画は無事にできてました。
様子見します。
ただ録画ミスったのはイタイです
132 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 14:57:33 ID:4TxTVJX6O
>>129
今は高くても来年、再来年は?
そう考えれば、東芝もBDXLに対応して欲しいと俺も思うけどね。
レコーダーなんてそんなに買い替えたくないし。


ま、俺は一枚200円位にならないと使わないだろうけどw
133 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 15:26:03 ID:tPfxEWGe0
少なくともドライブをBDXL対応にしないとね。新機種には入るんじゃね?
136 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 15:50:50 ID:PTzf9s0+0
>>99
同感
暗号化解除の鍵はユーザだけが知っている、という形で問題ないように思う…
甘いかねえ…?

どうせメーカ縛り+特定機種縛りは入るだろうし
個体縛りまでする意味は全くないような気がする

新しいHDDレコーダ買ってきて、今までのUSBHDDを接続して、
「他のHDDレコーダで使われていたHDDです。
 このHDDレコーダ専用で使うなら、お客様が設定したパスワードを入力してください はい/いいえ」
はい→「パスワードで認証できました。接続したUSBHDDが使えるようになりました」
いいえ→「このUSBHDDは暗号化されているので、このHDDレコーダでは使えません
      フォーマットすれば使えるようになりますが、録画したファイルはすべて消えます。フォーマットしますか? はい/いいえ」
でいいのではないか。何かこれで問題があるのか?
137 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 15:57:09 ID:/E36RaH70
>>136
そらだめだろw
もともとの暗号化の目的が
×録画した人が使えるようにするため
○録画した人以外が使えないようにするため
だから
138 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 15:59:49 ID:PTzf9s0+0
外付けHDDを使える機能がついてるかどうか、も、
ブルーレイにやたら焼きまくることができるかどうか、も、
どっちも、ユーザが欲しがってるのは、結局のところ 「安心」 なんだよなあ…

「HDDが一杯になっても、いざとなれば外付けHDDを買ってきてどうにかできる」
「ブルーレイに焼いておけば、手元に録画したものが残る。いつでも再生できる」
どっちも、「いざとなれば〜○○できる」「手元に○○が残ってる」という「安心」を欲している
その製品に「安心」できる機能がついてるからこそ
ユーザは、東芝製HDDレコーダを買ったり、あるいは他社のブルーレイ対応HDDレコーダを買っている

外付けHDDが個体と紐付けられていたら、「安心」できないじゃないか
個体縛りでは、「本体が壊れたら全てを失う」という不安が付きまとってしまう
個体に紐付けるのではなくて、使ってるユーザに紐付ければ「安心」できるのに…
だったらまだ「ブルーレイにひたすら焼きまくる」ほうがよほど「安心」できる

が、光学メディアをとっかえひっかえするのは、利便性の面でよろしくない…
139 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:05:21 ID:PTzf9s0+0
>>137
録画データは外部にコピーされるわけじゃないのだから
録画した人以外が録画データを鑑賞できても問題ないのではないか

まあ別に、東芝に打診してIDとPASSを設定してもらって〜とかでもいいんだけど
個体縛りはとにかくマズイと思う

個体縛りってのは、「本体が滅多に壊れない・不具合を出さない」ことを前提にして
それがある程度成立した時に、上手く行く仕組み

今の機種はどうよ…?
前提条件が全然成立してないでしょう。だから非常にマズイ
140 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:10:57 ID:/E36RaH70
>>139
>録画した人以外が録画データを鑑賞できても問題ないのではないか

余裕でダメだろ常識的に考えてw

>個体縛りってのは、「本体が滅多に壊れない・不具合を出さない」ことを前提にして
>それがある程度成立した時に、上手く行く仕組み

USBHDDに限って言えばコストと利便性と故障時のリスクを天秤にかけて
使うかどうかを判断すればいいだけの話じゃん
本体が壊れて困るならDTCP-IP対応NASって選択肢もあるが?
141 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:14:07 ID:PTzf9s0+0
故障した本体と外付けHDDを一緒にして東芝に送れば
代替品の本体でも、外付けHDDが使える・中身が見えるようになって戻ってくる、という感じでもいいけど

でも、外付けHDDの輸送中に事故が起きたらどうするんだ、とか、
向こうの操作で間違って中身が全部消えたらどうするんだ、とか、
東芝の立場になったら色々怖いからそんなことやりたくないだろう…

BCASに紐づけでも、東芝が解除鍵を管理するのでも、ユーザが鍵を管理するのでも、方法はなんでもいいけど…
本体との紐付けは問題が有り過ぎる、
というか、問題が起きた時に問題が有り過ぎるので
どうにかして、何かイイ方法を実現してほしいです
他社製品に対する東芝製HDDレコーダの勝てるところって、もうそこしかないし
142 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:19:54 ID:PTzf9s0+0
>>140
どうもわからない
データはずっと外付けHDDの中に残っているのに、どこに問題があるの…?

友達が部屋に遊びに来て、録画してた番組を友達と一緒に見たら、それは問題なのかい?

友達が「この番組、俺も部屋で見たいからダビングしてよ」と言って
その場で何かにダビングして友達に渡したらソレはマズイだろうけど
そういうことはこの場合出来ないじゃないか
143 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:22:43 ID:euUg3d+P0
>>140
> >個体縛りってのは、「本体が滅多に壊れない・不具合を出さない」ことを前提にして
> >それがある程度成立した時に、上手く行く仕組み
そんなの関係ないんだろ
テレビはリアルで見るものwとか思ってるだろうし

だからPT2とかになる
テレビをリアルで見るヤツなんてウチの親くらいかと思ったわw
145 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:25:21 ID:PTzf9s0+0
でも、たしかに…
DTCP-IPサーバを導入すれば、個体縛りは回避できるんだよな…

でも、それだったら、東芝製HDDレコーダを選ぶ意味は
そもそも無いのではないか…
他社製品でいいのではないか…

と思ったけど、パナやSONYってサーバにムーブできるのか、調べてないから分からないや
後でググってみます

仮に他社製品もできるとしたら…東芝製HDDレコーダの売りって…何だろうな…
146 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:28:05 ID:MbbequlI0
不特定多数の人が見られるように放送したものを
なぜ録画した人しか見られないようにするのか
そんなら初めから放送するなよ
147 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:29:51 ID:PTzf9s0+0
なんでリアルタイムで見る云々の話になってるんだ?
リアルタイムに見るやつが、何でHDDレコーダを買うんだ?

それに、外付けHDDを使うからには、
ソイツは大量に録画する「コレクター」に決まってるじゃないか…
少ししか録画しないとか、見て消しを繰り返す人は、
外付けHDDなんか要らないだろう…
148 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:34:15 ID:HTGdUeVH0
>>142
著作権893は録画すること自体本来犯罪に近いと
思ってるくらいなんだから、普通に使おうとする
一般人にその思考を理解するなんてそもそも無理なんだよ。
ここでいくら縛りがおかしいと言っても何も変わらない。
149 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:44:11 ID:PTzf9s0+0
ああ、なるほど…
てっきり、ユーザ側の立場で個体縛りを肯定する発言をしているのかと思ってたけど
そういうわけじゃなくて…

権利者側の立場を想像して、権利者側の代弁をしてるつもりで、
個体縛りを肯定する発言をしてた、ということでしたか

これは失礼しました
ユーザなのに、なんで不自由になることを肯定してるんだと不可解でしたよ…
著作権893になったつもりで発言してたのね…なるほど…
150 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:44:39 ID:/E36RaH70
>>142
> 友達が部屋に遊びに来て、録画してた番組を友達と一緒に見たら、それは問題なのかい?

それと個体縛りと何の関係があるの?w
151 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:46:06 ID:euUg3d+P0
そう言ってる側から・・・

文化庁「リッピングソフト規制しまーす」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295950724/
152 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:46:46 ID:0U3jNQr3P
まーユーザーも録画した物を売ったり見せる事によって金品を得ようとする奴がいるから
こんな馬鹿な縛りが出来たともいえるんだけどねw
153 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:55:12 ID:HTGdUeVH0
結局ほんの一部の犯罪者のせいでこんな事になってるんだよね。
まったく迷惑な話だわさ。
154 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 16:57:18 ID:tPfxEWGe0
しかし中国ならともかく日本でどれくらいコピーの悪影響が
あるんだろうね?微々たるもんじゃないのかね?
155 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 17:05:00 ID:rLKYCUww0
>>153
だからと言って自己中な屁理屈でリッピングやコピガ外しを堂々と正当化しようと、
ここでギャーギャーわめくバカも、法治国家の下じゃ犯罪者脳と同レベル
 
いい加減スレチだ、とっとと議員サマにでもなって法律変えてくれ、
リッピング基地外ども
156 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 17:07:16 ID:HTGdUeVH0
>>154
実際はそうでしょ。コピーで良しとする奴はもともとどうせ
金なんて出さないもん。
日本人なんて携帯コンテンツとかバンバン金出してくれる
優良市民なのに、893は俺たちの事を犯罪者予備軍だと
思ってるからね。893だから汚い自分を基準に人を
判断するからね。

>>155
何この基地外w 馬鹿丸出しw
故障して見れなくなるのが困るって言うのと
リッピングの何が関係あるんだか。
さすが893目線は違うわ。
157 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 17:09:30 ID:pzQ3+23w0
著作権893が群がるのは金になるからでしょ
悪影響の度合いとか考えてもいないよ
158 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 17:18:00 ID:rLKYCUww0
>>156
故障したら…とか、そういうどんな「自分に都合のいい理屈」つけようが
それでコピガ外したら、現状じゃテメーが100%犯罪者だってーの

何度も言わせるな知的障害w

159 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 17:34:53 ID:euUg3d+P0
>>158
ま、せいぜいがんばりや
俺はPT2を使って快適な録画ライフ
160 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 17:45:18 ID:tPfxEWGe0
>>157
だよな。でもネット時代になって収入が減ってるのがでかいんだろう。
CDもDVDも売上落ちてるしBDはあんま売れてないし。
だから取りこぼしを最小にしたいんだろうけど、
とはいえあまり締め付け過ぎると、また日本だけ取り残される
ガラパゴスになりかねないんだけどね。
もちっと先を見つめて別の対策を考えた方がいいんじゃないか?
161 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 17:57:08 ID:P5VCQtR10
>>151
蓮舫が廃案にしてくれる筈
162 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 18:30:47 ID:ZP2w29540
東芝はBDのコピープロテクション解除するファーム出せ。
これさえ有ればREGZAで録画、PANAで圧縮が可能になる。
164 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 18:52:03 ID:QKwjmBIs0
>>46の内容見るとX10ってできない事ばかりじゃん。
こんなのに当初20万ってバカなの?
10万切ってもあまり魅力ないな〜。
REGZAブランドで統一したかったのにorz
165 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 19:29:36 ID:+pdqhfO2O
リモコンがダメって人は別にリモコン買うんですよね?どんなの買うんですか?BZ700です
168 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 20:24:28 ID:LF5EiJ2X0
>>139
USB外付けはいくらでも外部にコピーできるだろ。著作権保護がないのに。


だから以前から、その支店なら、同じHDDでもiVDRとかNASを指示しないの?と突っ込まれてる。
169 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 20:29:54 ID:FcFIqKzw0
>>157
ということは、金への影響が大きいってことだよな

影響は少ないって言ってたヤツがいたが
170 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 20:36:25 ID:FcFIqKzw0
しかし、ことUSB-HDD支持者って身勝手だな

さまざまな縛りがあるのはBDも同じこと。なのにBDはコピフリじゃないことはそのままで(ひどいやつは
それでBDは墓場と叩き)、USBだけコピフリにする議論をする。BDなどに制限かかっている頃から言えって。
また今言うならBDの制限も解除する争論で語れ
171 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 20:38:24 ID:xS5XAvpS0
>>168
保護されてるだろ。

現状でBCAS縛りができない理由は、BCASカードがそもそも機器に対して
発行・貸与されてるからで、買い換えた機器に持ち越す事が認められて
いないから。

発行会社を一私企業から公的機関に正して、BCASカードを公文書にし、
機器ではなく個人に対して発行されるようになれば、BCAS縛りも可能
になる。
172 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 20:41:07 ID:ieiextMK0
>>171
> 発行会社を一私企業から公的機関に正して、BCASカードを公文書にし、
> 機器ではなく個人に対して発行されるようになれば、BCAS縛りも可能
> になる。
何を根拠にそんな話ができるんだ?
173 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 20:43:06 ID:xS5XAvpS0
じゃぁ何を根拠に否定してるんだ?
174 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 20:43:08 ID:Ljom5CLv0
>>165
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/av/1285394672/

自分は330D使ってる
330Dか430Dがテッパンだけど、
新しいかまぼこも出るし、複数台リモコンあるならマジオススメ
175 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 20:46:42 ID:ieiextMK0
>>173
いや、否定はしてないが、どっからそういう発想が出たのか疑問に思って・・・
類似のケースでもあるの?
177 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 20:57:51 ID:xS5XAvpS0
>>175
>>171に全部書いた。

仮にBCASの制度が変更されてもBCAS縛りができないとすれば、規約に
本来の認証以外にBCASカードの情報を利用するな、と規定されている
場合ぐらいなもんだ。

しかるべき手順であればBCASカードの登録情報から個人を特定できる
ようになれば、その認証を用いて録画されたデータの出所なんて一目
瞭然。これ以上の抑止力なんてそうはないぞ。

公文書となったBCASカードを個人情報を偽り取得すれば犯罪。
勝手に偽造・複製しても犯罪。
178 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 21:06:49 ID:ieiextMK0
>>177
そのレスで言わんとしてることが何となくわかった
認証を五月蝿くしろって話か
179 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 21:12:18 ID:Ld2JmeUE0
>>171
USB-HDD自体に著作権保護機能があるの?ないから、本体縛りやトルネ縛りなど他の縛りがあると思ったが。
180 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 21:16:28 ID:jEtNdodK0
>>173
素直に考えれば、今ある仕組みから考えれば、だろう。


今ない仕組みから考えるならUSB-HDD自体にBD同等の著作権保護機能があれば本体縛りから解放されるな
181 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 21:28:13 ID:xS5XAvpS0
>>178
それもなんか曲解。

>>179
>>180
入っているもの自体が保護されていれば、入れ物に保護機能は必須
じゃない。
デコードできないデータなんてのはただの数字の羅列であって、
それすらも危険だというのなら、レコーダー内のHDDですら分解すれば
取り出せるんだから危険という事になる。
で、今は本体で縛られていて、それが馬鹿らしくて面倒くさいから、
いっそBCASカードで縛ってくれよ、その為にはBCASを公文書にして
もっと使えるもんにしてくれよ、というお話。
183 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/26(水) 22:00:34 ID:Y/A/WFka0
>>181
明らかに別人だとは思うのだが、俺にはX9スレで、USB外付けで光ディスクからの解放だ!とか叫んだやつの成れの果てに見えてしまう(-.-)
184 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 00:19:53 ID:wR+aeQ/l0
重要なのは

 「外付けHDDに対応してるかどうか」

なんだよね
内蔵の1TB程度じゃ3ヶ月しかもたないよ
ちなみに1人暮らしで録画数は1日平均4番組。
つまらなかったり、やっぱいらないなと思った番組をどんどん消しても3ヶ月しかもたない。
家族がある人はその分あっという間に無くなるだろうね、2TBでも2ヶ月くらいしか持たないんじゃないかな


BDに移動させればいいと思ってるやつ。考えろ。DVDのときどうしてた?
見ないでしょ DVDに焼いたものなんて面倒くさくて

だから外付けHDDに対応してるかどうかで判断すべきなんだよね
実機に搭載されてるHDDなんてあっという間になくなるよ
外付け対応なら容量を無限に増やせる、これが重要
外付け対応ならたった1万円で2TB増量できます。さらにそれをつなげて10TBとかも可能ということ。



ね?外付け対応は重要でしょ
185 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 00:44:57 ID:j+0VsQpc0
>>171
>>177
なるほど。勘違いしてました
BCASが機器と紐付けられてるとは、そもそも知らなかった
それでは、現状でBCAS縛りにしても、何も改善しない…無意味なんですね

個人的には、>>177のような状況になったほうが嬉しいなあ
BCASさえ紛失しなければ、本体が故障しても、USBHDDに録画したコレクションも見れるわけでしょう?
それだけでも安心できる
186 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 00:56:56 ID:14raBpG30
>>185
ずっとRDを買い足していく動機にもなるし。
紛失は怖いけれど、普通のひとは買い替え・買い増しでもしなければ差した
まんまだろうしね。
187 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 00:58:49 ID:hBS4dNXK0
BCASカード小型化の話はどうなったの?
互換性は無いって話だった気がするけど
188 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 01:06:50 ID:j+0VsQpc0
ちなみに上のほうで、
「他社製品もDTCP-IPサーバにムーブできるならRD選ぶ意味ないじゃん」
って書いたんですけど

RECBOXのページを調べてみたら、
 × パナ → サーバへのムーブ
 ○ サーバ → パナへのムーブ
と書いてありました。見事に一方通行…
そしてSONYは、そもそもRECBOXが対応してない
つまり、サーバ←→HDDレコーダが出来るのは、今のところRDだけ、なんですね…

LAN経由でサーバ←→パナができたら、RDなんかわざわざ選ばなくて済んだのに…ガックリ…
189 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 01:16:25 ID:j+0VsQpc0
>>158
>>170
どうも勘違いされてるようなので一応レスをつけておくんですけど
コピーガードを外すとか、コピーフリーにするとか、そういう話はしてないつもり…なんですけど

最初に出した例で、注意書きをしておけば良かったのかな?
新しい本体にUSBHDDを繋いで、パスワードを入れて認証成功すると
そのUSB-HDDは、その認証に成功した本体からしか使えない状態になる、のが前提です
そこから外して他の本体に繋いですぐに中身が再生できてしまったら、
複数の環境で見れてしまうデータになってしまう。それは、権利者側が叩きに来るでしょう
別の本体に繋いで再生したかったら、別の本体でパスワード認証をして、
その別の本体でしか使えないUSBHDDにしないとダメ、だろうと予想します

と説明してるうちに思ったけど、
もしかして、BDと同じような感覚で使えるHDDがあればいいのか…?
190 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 01:29:24 ID:pXP17ijH0
>>189
>もしかして、BDと同じような感覚で使えるHDDがあればいいのか…?

普通にあるだろ。
頼むから少しは自分で調べてから書き込んでくれ。
191 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 03:12:59 ID:uNvWxDja0
RD-X10が10万円ぐらいで出ていたから「安い!」と思って買ってしまったのだが、
私はもしかしてとんでもないことをしてしまったのだろうか?
192 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 04:03:16 ID:LXzOW9y50
RDのアナログ機2台持ちだけど
年老いた親父のためにBDレコ買おうと思ってここ半年くらい
東芝、パナ、SONY機の間をぐるぐる回り続けてて止まらない…
WAVCさえあれば東芝で決まりなんだが
マジでRD難民化してる

東芝機にした場合、うちの親父にAVCとDRの使い分け運用とかうまくできるだろうか心配
今まで老後の趣味としてRD-XS43でディスクライブラリ構築してきた親父だけど
193 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 05:32:36 ID:F8H+cTUD0
>>192
素直にパナにしとけ
東芝は次機種
194 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 08:01:48 ID:wGx1V8ZTO
BZ700、ライン入力からの録画はVRモードでしか録画できないんだな
VRモードのはBDにはダビングも移動も出来ないから不便だわ
光TVとかの録画で容量がいっぱいになってきた人はダビングとかはどうしてます?
196 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 08:24:04 ID:EQHLxF9s0
>>189
溜め込んだHDDと一緒にパスワードも教えたら誰でも視聴可能になるだろ?
それはザルだとみんなから指摘されてるわけ。
197 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 08:28:36 ID:EQHLxF9s0
>>189
BDと同じように使えるHDDがiVDR。
これで結論は、RDはUSB-HDD対応なんてやめて、iVDR対応すべしと要望しよう、で君の場合は決着かな。
少なくとも国家管理とか大層な、非現実的な話にはならなくなるよ
198 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 08:38:53 ID:lWcczjW90
>>193
うちも長年のRDユーザーたったけど
BDレコに関してはどこの機種買うか悩むに悩んで
家族で相談した結果、とりあず当面は無難なパナ機でしのいで
東芝機がまともになったら東芝機買うって決定になったよ
つい昨日のことだけど

東芝のプレイリスト編集機能はどうしても欲しいからな
ソニーのチャプター使えないプレイリスト編集じゃ意味ないし
東芝頑張れ超頑張れ
199 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 08:42:54 ID:wSSZ6QHN0
>>192
WAVCってそんな重要?
俺は安定度で良くない噂が多くて、年寄り用に買うには微妙なんだよな
ud200で1台組んでもいいんだが、果たして使いこなせるか
200 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 08:47:48 ID:jyBtZJ9qP
ウチの親にBZで東芝の言う五倍録画(AVCの一番しょっぱいモード)
で録画した番組見せたらモザイクばかりでVHSの方がいいって言われたわ
どこまでなら我慢できるか選ばせたらAVC8.0なら我慢できるってさ
そうするとDRと大して変わらないんだよなw
201 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 09:30:23 ID:BbgsxnQs0
>>200
芝のAVCってそんなにしょぼいの?まあモザイクに関しては
放送自体があれだから前に比べて荒く見えるのかもだけど
パナの5倍ならまあ十分綺麗だけどねえ。
206 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 12:39:44 ID:gqw52IpQ0
>>200
>東芝の言う五倍録画(AVCの一番しょっぱいモード)

エア乙
207 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 13:08:38 ID:yo65d64p0
俺基本AVCだけなんだけど...希少?
209 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 15:13:43 ID:QZRECOjy0
>>197
iVDRでもいいが、今さら盛り上げるのは現実的に無理だろ。
最低でも1TBのカートリッジが1万円で出てこない事には存在しないも同然。

B-CASは制度の見直しが決定事項になってる上に、一民間企業がやるような業務ですらない。
国家管理が大層とかいうが、本来なら国かそれに近い公的機関が管理して然るべき事業なんだがな。
B-CASを残すなら管理と運用を徹底して抜け道を潰し、そうする事で一般の利用者の利便性は上げるべき。

つか、B-CASは既にレコーダーに付いてるからそれを使えばいいんじゃないか、というだけで、東芝が
USBドングルや独自のICカードを配布するなり、ネット経由で登録ユーザーに勝手認証キーを配布するなり、
手段はいくらでもある。
東芝にやる気があるかどうかだけの問題で、iVDRよりはよっぽどハードルは低い。
210 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 15:58:29 ID:gqw52IpQ0
>>209
>iVDRでもいいが

いいんじゃん

>東芝にやる気があるかどうかだけの問題で、iVDRよりはよっぽどハードルは低い。

すでにある物よりこれから作る方がハードルが低いってどういうことだよw
211 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 16:19:50 ID:FdOMkkMR0
SONYの去年秋モデル、アップデートでムーブバック対応来たぞ。
ファームアップ好きの東芝もやってくれ。
212 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 16:28:50 ID:Wj/lFZN20
ソニーのBDレコーダでBD→HDDの「ムーブバック」対応
−4月より順次アップデート。BD/HDD内蔵BRAVIAも
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20110127_423052.html

このアップデートにより、対象機種やソニーのBDレコーダで録画したBD-R/REのデジタル放送番組を、
対象製品の内蔵HDDにムーブバック(書き戻す)することが可能になる。
これにより、例えば複数のBDに保存した連続ドラマをHDDに書き戻し、
1枚のBDにまとめるといったことが可能になる。

なお、ムーブバックしたデジタル放送番組はBD-R/RE上から削除される。
また、DVDからのムーブバックはできない。
ムーブバック対応のBDレコーダは、パナソニックに次いで2社目となる。
213 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 16:29:30 ID:6WYs4/Qe0
>>199
年寄りには「なんでできない?」ということが問題
それと安定度良くないってどういうこと?
214 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 16:35:38 ID:BbgsxnQs0
>>213
録画できないとかフリーズするとかいろいろでしょ。
つーか年寄り用なら素直にパナ買えば良いのに。
215 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 16:45:34 ID:PZbLa9vZ0
>>214
パナ嫌い
高すぎるのと、サポートが糞なのと
サポートはRDも褒められるもんじゃないが、
X5のときみたいに性能・価格では他を突き放してくれてるんなら買ってもいい
216 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 17:14:47 ID:QZRECOjy0
>>210
存在してても、現状存在価値がないんだからそれを使えばいいとは
ならないでしょ?

PCのOSなんて、DOSが既にあるんだからWindowsなんて不要。

とか言うのかい?詭弁にも程があるぞ。
217 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 17:17:17 ID:MMp5ferO0
重要なのは

 「BD書き戻しきに対応してるかどうか」

なんだよね
BDでライブラリ作ってる人ならわかるだろうけど
うんぬんかんぬん


ね?BD書き戻しきは重要でしょ
219 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 17:22:17 ID:bNY7PiLY0
パナだけじゃなく、ソニーまでもがBD書き戻しに対応を決めた一方で
東芝機ユーザーは将来書き戻し対応機を買っても
書き戻しが出来ない仕様のBDを今日も焼き続けるのであった
220 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 17:34:14 ID:gqw52IpQ0
>>216
存在価値がないってのは単にお前個人の価値観じゃんw

詭弁も何もDOSで素直に出来るのにわざわざWindowsを「作れ」ってのは
誰がどう見ても頭がおかしいぞw
221 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 17:36:41 ID:FdOMkkMR0
>>219
書き戻しが標準機能に成るの確定なんだから、
東芝はファームでコピーガードはずすべきだよな。
223 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 17:42:17 ID:qYacV+/I0
>>221
今の東芝にすぐにファームアップで書き戻しに対応しろなんて無茶は言わんから
せめて最低でもBD書き込んだときのコピガだけはすぐに
ファームアップで外して欲しいよな
225 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 18:00:41 ID:QZRECOjy0
>>220
興味が無いか、理解できないなら無理にレス返す必要はないんだが…。
相手するだけ無駄だというのはよくわかったよ。
226 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 18:04:15 ID:uYYQgve20
ソニーの場合はファームアップで書き戻し対応すれば
今までにソニー機で書き込んだBDも普通に書き戻しできるからいいけど
東芝が仮にファームアップで書き戻し対応しても
今までに東芝機で書き込んだBDには書き戻しできないフラグ立ってるから
「書き戻しできねーぞ、どうなってんだゴラァ」みたいになる人が結構出てくるかもね
227 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 18:10:25 ID:gqw52IpQ0
>>225
はいはい、もう来るなよw
228 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 18:14:19 ID:PZbLa9vZ0
BD書き戻しってそんなにいるのか?
り○○んぐすればいいんでないの?
230 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 18:19:44 ID:04IRrPlN0
BD書き戻しイラネ
WAVCもイラネ
だけど外付けHDDだけは絶対必要!!!

ここはそんなスレです
231 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 18:22:31 ID:AErgh/V90
東芝はBD書き戻しよりもまず先に
BDムーブバック禁止フラグを早くなんとかすべき
232 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 18:25:05 ID:1acvBf5H0
正直書き戻しはすぐに必要ってわけじゃないけど
外付けはあるとすぐに助かるからなあ。つーか
新型の発表まだかよ。
233 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 18:33:10 ID:FdOMkkMR0
>>228
書き戻しはそれに使えるんだよ。
何かの理由で読めないタイトルを一旦HDDに戻してからBDに再書き込みしてから・・・
234 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 18:33:16 ID:/nTQiMIi0
もういっそのこと、ムーブバックじゃなくてコピーバックに対応しろよ
236 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 18:51:49 ID:ePUUZ3oz0
正直書き戻しはすぐに必要ってわけじゃないけど
将来のこと考えたら書き戻しできないBD焼く糞仕様はすぐに直すべき
237 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 19:01:31 ID:srU1p+9h0
>>209
結局は値段なんだろ。
やりたいことがあれば高くても欲しいもんだが。
安価なUSBを使うということは、そういうことなんだとなぜわからないかな?
238 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 19:23:21 ID:srU1p+9h0
>>209
独自のICカード方式ならまぁあり得るかもね。
本体縛りがカードしばりになるけどね。トルネ方式に似たようなものか。
もちろんカードは複製不可、再発行不可だよね。
241 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 20:04:53 ID:3pwsDb4r0
>>217
偉そうにしてる割りには日本語もまともに書けないか
242 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 20:22:45 ID:MOhmzEO70
>>212
いいなあ(´・ω・`)
東芝も録画時BD再生できるようにファームアップでなんとかならんのかな。。
243 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 20:29:01 ID:/nTQiMIi0
>>241のほうが>>217より偉そうな件について

244 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 20:59:29 ID:FkfVf8KK0
RDにPCIスロットをつけてくれたら神機認定なんだけどなぁ。
245 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 21:25:00 ID:O0qdDjhG0
お前ら、B-CASにはあんま突っ込むなよ。
PT2が使えなくなったりするからな。
246 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 22:53:11 ID:QeypXnQI0
>>241
>割りには
割には、ね。


247 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 23:23:48 ID:lwXwwkY00
933 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2011/01/27(木) 01:05:35 ID:meP6crbD0
しまった!
この間X5を2台処分したんだが、無料体験してないB-CASカード抜き忘れた

936 名無しさん┃】【┃Dolby sage New! 2011/01/27(木) 01:59:38 ID:meP6crbD0
素で勘違いした
損した気がした分を損した




アンチRDが持っていたX5は、デジタル放送対応機だったとさwwwwwwwwwwwww
248 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 23:36:56 ID:icSiu79M0
東芝はこれからもDVD-RAM対応のBDレコーダーを出しませーん。
東芝はRAM使ってた奴はアホだと考えていて、これからずっと無視みたいです。
249 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 23:48:58 ID:0dCPFWp0O
CMカットのやり方を教えてください。初芝男です。
250 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/27(木) 23:56:58 ID:meP6crbD0
>>247
おいおい、安置扱いかよ
XS43に始まってBZ800で9台目なんだが
251 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 00:25:58 ID:fLkrHyUA0
X5みたいな名機を本当に2台も使ってるならカスが付くなんてまず間違えることは無い
X5、ああそれは至高のAV機器・・・・あれほど他社をゴミにした機器はない
252 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 00:27:02 ID:vgA52C430
これから各社BDの書き戻しに対応してきて
東芝もいずれ対応することは間違いないでしょう

ただし現行東芝機で焼いちゃったBDはどうも特殊らしく
書き戻しできないみたいなのでみなさん気をつけて下さい
253 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 00:30:33 ID:Y9vs25870
>>258
はいはい間違えた俺が馬鹿でした
Hi8も良かったぞ
254 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 00:32:10 ID:B9x7LU7h0
X5みたいな名機w
どこが名機なんだよw
X5、ああそれは至高のAV機器ww
どこが至高なんだよww
255 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 01:36:11 ID:/gOKANTp0
>>249
再生しながらチャプター打ってプレイリスト編集。
東芝は唯一再生時タイムバーでフレーム数表示されるし、
コマ送りボタン押してる間スローになるの便利。
256 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 04:56:04 ID:SzkvK8nV0
どこかに現状の不具合一覧とかないのかな
ファームウェアv13のアップデートで安定したのかどうかが気になる

W録時に録画失敗するという話は今も有効なの?
257 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 05:08:25 ID:SzkvK8nV0
>>242
ハードウェア的に無理なのではないだろうか

それでなくてもあらゆるソレがモッサリだし
しかも毎回モッサリだから
初期に設計したソレに無理してツギハギの機能拡張して
とうとうここまで来ちゃった状態じゃないのか、と想像しています

基本設計が新しくなってたら
その時期の製品は、劇的にモッサリが改善されてると思う…
258 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 06:52:31 ID:LKpF5G3B0
>>253
アンカー先も間違えてるがな
259 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 07:55:16 ID:BUhD7QCwO
>>255
ありがとう。やってみる
260 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 08:02:52 ID:gE86B+o/0
>>237
価格の高いやつは機能的にできる
安いやつはできない


こんなこと、よくあることなのに、安いやつでなんでできないんだ〜、ってしか見えない
262 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 10:17:08 ID:hTazyIXg0
WOWOWかSTAR CHANNELしか録画しないのではじめと終わりのよけいなとこ
だけすばやくカットしたいだけなんですけどX10は私にとってオーバースペック
ですか?
265 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 10:30:17 ID:eSEArjiM0
うぉうぉう
268 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 11:53:52 ID:5I6aoN890
BZ800買って2週間になるんだけど不具合が一つも出ない
どっかおかしいのかな?
269 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 11:57:06 ID:NC8OKaMMP
>>268
絶対おかしい
窓から俺に家に向かって投げ捨てろw
270 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 12:07:20 ID:8L0UHrpj0
再生で気付くような不具合すらわからないバカは人間として不良品なんじゃね

これで出荷してる東芝も
271 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 12:19:11 ID:hVpZwpMp0
>>252
>ただし現行東芝機で焼いちゃったBDはどうも特殊らしく
>書き戻しできないみたいなのでみなさん気をつけて下さい

前のファームではそうだったらしいね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000135178/SortID=12563591/
で、試したらできたって報告している人いるから、現ファームでは大丈夫になったのかも。
書き込むデータ内容によるって可能性もあるけど。
273 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 12:26:18 ID:aBPREbou0
録って編集することだけが目的だから、再生の不具合なんて知らん
275 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 13:49:48 ID:neaCltr00
BZ買おうかどうか迷ってるんだけど地雷なの?
276 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 13:58:34 ID:NC8OKaMMP
>>275
東芝のアナログレコーダしかなくてデジタル録画環境が必要ならばしょうがないレベルw
逆にレグザリンクダビングが出来るテレビとか有るんであればもう少し待っても良いとおもう
3月とか言う噂もあるし
277 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 14:02:59 ID:dDakevNF0
>>265
I LOVE SO
278 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 14:06:38 ID:a/FPSzbx0
>>275
PC録画に移行して様子見しろ
俺はそうした
279 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 15:03:36 ID:axMSNJdG0
[2011.1.28] ソフトウェア・バージョン14をリリースしました。

1. AVCへの画質指定ダビングに失敗することがありましたが、改善しました。

2. AVCモードでの録画中に電波状態が悪くなった場合、操作ができなくなることがありましたが、改善しました。

【RD-BZ800/BZ700】
≪地上デジタル≫
●2011.1.31〜2.6
[NHK総合] 14:47開始
[NHK教育] 16:47開始

≪BSデジタル≫
●2011.1.31〜2.6
1回目 03:15開始
2回目 04:32開始

http://www3.toshiba.co.jp/hdd-dvd/support/RD-BZ800RD-BZ700.html
280 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 15:10:11 ID:a5Yegk5F0
>>279
いつも思うけど
リリースしました。

2011.1.31〜

今日何日だって話だ
281 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 15:24:07 ID:sWF6ZUKS0
まあ改善する気だけはあるのが偉いと思うんだけどねえw
これほどハイピッチでファームアップするハードなんて
PS3くらいのもんだろw
282 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 15:36:42 ID:AMLpryND0
バグ取りが偉いなんて褒められるんだから、芝はユーザーに恵まれてるな
単に自分らで作ったもののミスをユーザー巻き込んで尻拭いしてるだけの話なのに
284 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 16:13:17 ID:7okIv6TN0
>>277
おぼえています〜か〜♪
285 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 16:29:28 ID:/gOKANTp0
>>284
あれはI LOVE YOU SOじゃ無かったか?
287 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 18:48:47 ID:thjohE7i0
東芝はBDレコーダーの要望を募集していたが。RAMは書き換えに対応していて当たり前と
多くのユーザーが思っていたのであえて要望なんて出さなかった。自分も対応していて当たり前だと思っていたから
全く気にしていなかった。しかし、東芝社員は違った意味に捉えたようだ。
「RAMに対応希望」と言う要望が無いから別に対応しなくていいんだなと勝手に自分達で判断してしまったんだ。
これは思い込みと言う絶対してはいけない事なんだね。

要望が無い=必要ないでは無いんです
あえて要望する必要が無いと思っていたから要望しなかっただけなんです
288 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 18:51:34 ID:yjzmFoQN0
>>279
かえすがえす、よくこんな状態で商品を発売したなぁ。
ファームアップはいいが、そもそもこんな品質で発売したことがとんでもない。

芝には品質部門がないか、そもそもこれを通してしまう低基準なんだろう。
289 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 18:53:27 ID:7okIv6TN0
最近安値で買った俺様勝ち組でおk?
290 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 18:54:09 ID:ImkoCZlE0
>>279
立て続けにアップデート来たな
俺がAVCに対して一番気になってた点だったから、そこの改善は助かるわ
291 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 18:56:09 ID:nzmN5pkhP
>>289
俺も解体がどこで買った
293 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 19:00:26 ID:ImkoCZlE0
>>288
まあ、そうなんだよなあ・・・
これで何度か泣かされたAVC録画・ダビング時のフリーズなくなればいいんだが・・・
294 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 19:01:49 ID:2MlIVgAs0
AVCへの画質指定ダビングに失敗する
いまだにこんな状態なのか。ワロタ
295 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 19:07:11 ID:0C2M71h+0
>>294
これは酷い。ブレーキ踏んでも止まらない車を売ってるようなものだろ。まじで東芝オワタ・・・・
297 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 19:18:41 ID:/gOKANTp0
BZ700買って失敗した。500Gじゃ足りない。
こんなに安くなるんなら待ってX10買えば良かった。
298 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 19:37:51 ID:7okIv6TN0
>>291
ヨドバシ 期間限定で23%ポイント付きだった。ポイント分を差っ引いたら
同時期の価格.comの安値より安かったから衝動買い。
今は価格の方が安いだろうな...怖くて見れないw
299 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 19:40:04 ID:ujm+TRdmO
>>288

営業部隊から矢の催促で、取り急ぎ商品化したんだろう
この調子じゃバグ潰しに追われて、3D対応の約束も反故にされそうな悪寒
300 :名無しさん┃】【┃Dolby2011/01/28(金) 20:19:02 ID:WJ/gwgt70
>>299
ん?誤爆か迷子?ここ東芝BD機のスレだけど