1 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/23(木) 07:03:43 ID:wsxtqpq3
スレの主旨は以下の通りです
1.良心的ガレージメーカーの情報を交換し製品購入の役に立てる
2.広告も満足に打てない良心的ガレージメーカーを応援する
多少の批判は結構ですが基本的に良いところを見つけて褒める方向でお願いします
前スレ
【ここ】良心的ガレージメーカー【いい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1201140595/
1.良心的ガレージメーカーの情報を交換し製品購入の役に立てる
2.広告も満足に打てない良心的ガレージメーカーを応援する
多少の批判は結構ですが基本的に良いところを見つけて褒める方向でお願いします
前スレ
【ここ】良心的ガレージメーカー【いい】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1201140595/
2 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/23(木) 07:04:22 ID:wsxtqpq3
フィデリクス
http://www.fidelix.jp/
アルニモ
http://harmonie.jp/index.htm
K2オーディオ
http://www9.plala.or.jp/k2audio/
カフェ・オ・レーベル
http://www.cafeo.tv/2005/goods/sp103.htm
白井鋳鉄工業
http://cart1.fc2.com/cart/usuicast/
ロンド
http://www.rond-labo.com/
ミクセル
http://www.mx-spk.com/
FPS社
http://ai-shop.ai.shopserve.jp/
エルサウンド
http://www.ay-denshi.com/elsound.html
真空管アンプならここ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/koubou.html
スピーカーならここ
http://www.parltie.com/
http://www.fidelix.jp/
アルニモ
http://harmonie.jp/index.htm
K2オーディオ
http://www9.plala.or.jp/k2audio/
カフェ・オ・レーベル
http://www.cafeo.tv/2005/goods/sp103.htm
白井鋳鉄工業
http://cart1.fc2.com/cart/usuicast/
ロンド
http://www.rond-labo.com/
ミクセル
http://www.mx-spk.com/
FPS社
http://ai-shop.ai.shopserve.jp/
エルサウンド
http://www.ay-denshi.com/elsound.html
真空管アンプならここ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tossie/koubou.html
スピーカーならここ
http://www.parltie.com/
3 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/23(木) 07:04:44 ID:wsxtqpq3
ジョーダンワッツ
http://www.h5.dion.ne.jp/~asobi/streo/flagon.htm
ハット・オーディオ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hatt_au
パークオーディオ
http://dream-creation.jp/
カートリッジのシェルター
http://www.shelter-audio.co.jp/index.html
ハイクラフト
http://www.highcraft.org/
オーディオデザイン
http://www.audiodesign.co.jp/
CREATE
http://www.cc9.ne.jp/~create/
Linfof工房
http://masahi.cool.ne.jp/linfof/linfof_top.htm
セレクション越後屋PREMIUMシステム
http://www.selection-echigoya.com/pd/premium2008/premium2008.html
Amonet
http://www.amonet.co.jp/
http://www.h5.dion.ne.jp/~asobi/streo/flagon.htm
ハット・オーディオ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hatt_au
パークオーディオ
http://dream-creation.jp/
カートリッジのシェルター
http://www.shelter-audio.co.jp/index.html
ハイクラフト
http://www.highcraft.org/
オーディオデザイン
http://www.audiodesign.co.jp/
CREATE
http://www.cc9.ne.jp/~create/
Linfof工房
http://masahi.cool.ne.jp/linfof/linfof_top.htm
セレクション越後屋PREMIUMシステム
http://www.selection-echigoya.com/pd/premium2008/premium2008.html
Amonet
http://www.amonet.co.jp/
4 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/23(木) 07:06:14 ID:wsxtqpq3
>>2-3は前スレで登場した順
5 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/23(木) 08:13:15 ID:oY7RBxSZ
>>1
乙
関連スレ
Nmode part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267828497/
SOULNOTE ソウルノート pt7.0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1255589315/
【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス 2【CERENATE】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1270471574/
*復活 魅惑の音 AURA Design オーラデザイン*
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1262948305/
【Rit】麻布オーディオ・六本木工学研究所 Vol.6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1250690864/
乙
関連スレ
Nmode part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1267828497/
SOULNOTE ソウルノート pt7.0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1255589315/
【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス 2【CERENATE】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1270471574/
*復活 魅惑の音 AURA Design オーラデザイン*
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1262948305/
【Rit】麻布オーディオ・六本木工学研究所 Vol.6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1250690864/
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/23(木) 13:16:55 ID:VLjuP4qj
>>1
乙
エルサウンドがヘッドホンアンプ。
乙
エルサウンドがヘッドホンアンプ。
7 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/23(木) 15:33:24 ID:sIzJrjhw
ここのエルサウンドの宣伝担当に聞きたいんだけれど
EPWS-10DXって結局入力3系統、出力2系統(スピーカー出力と、RCAスルーアウト)でいいの?
EPWS-10DXって結局入力3系統、出力2系統(スピーカー出力と、RCAスルーアウト)でいいの?
8 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/24(金) 02:20:42 ID:9hVTx3eF
きのうの前スレの最後のスピーカー議論の続きは?
短時間に1000スレに達するほど勢いがあったのに、なんかおかしくね?
これじゃ直前にあったフィデリクスがLo-Dのボロいスピーカーを使ってるって話を
流すのが目的の自演の大量書き込みだったと勘ぐってしまう
今日になって新スレになってLo-Dのスピーカーってのが見えなくなったから
もう自演の書き込みも必要なくなった、と。
短時間に1000スレに達するほど勢いがあったのに、なんかおかしくね?
これじゃ直前にあったフィデリクスがLo-Dのボロいスピーカーを使ってるって話を
流すのが目的の自演の大量書き込みだったと勘ぐってしまう
今日になって新スレになってLo-Dのスピーカーってのが見えなくなったから
もう自演の書き込みも必要なくなった、と。
9 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/24(金) 02:31:19 ID:ht6xZW0S
単純に飽きた。
続きがしたいなら、皆が議論したくなる事を書いたら?
ネタが無いと、何も書くことないよ
続きがしたいなら、皆が議論したくなる事を書いたら?
ネタが無いと、何も書くことないよ
10 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/24(金) 02:53:58 ID:Qg3dA4Z9
>>6
気になるけど既にHD-1L持ってるからなー。
下のアコリバもどきの価格は工賃+αと考えれば安いのか。
試してみようか考え中。
気になるけど既にHD-1L持ってるからなー。
下のアコリバもどきの価格は工賃+αと考えれば安いのか。
試してみようか考え中。
11 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/24(金) 10:16:36 ID:GpvzVwAV
>1乙
>7
ttp://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=69
ここにはそう書いてあるけど
「全ての機種で可能な限り特注(お客様仕様)に応じさせて頂きます。」て書いてあるから
直接聞きなはれ
>7
ttp://sv50.wadax.ne.jp/~ay-denshi-com//articles/html/products/detail.php?product_id=69
ここにはそう書いてあるけど
「全ての機種で可能な限り特注(お客様仕様)に応じさせて頂きます。」て書いてあるから
直接聞きなはれ
12 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/24(金) 11:43:22 ID:97VQPMSg
>>9
フィデ工作員乙
あんたひとりがやる気が無くなって議論が止まったってことは
前スレであんたは一人で何役もやって議論を自演してたということだ
フィデ工作員乙
あんたひとりがやる気が無くなって議論が止まったってことは
前スレであんたは一人で何役もやって議論を自演してたということだ
14 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/24(金) 20:04:10 ID:ht6xZW0S
>12
ネタ投下しないと話は膨らまないから、何か書けって言ったら、フィデ工作員ってw
それこそ、お前がオーディオデザインの工作員だろ
俺はムンド使いで、エルサウンドの評判が知りたくて覗いてるだけなんだが?
フィデみたいな、ボロい安物には興味無いんですがw
ネタ投下しないと話は膨らまないから、何か書けって言ったら、フィデ工作員ってw
それこそ、お前がオーディオデザインの工作員だろ
俺はムンド使いで、エルサウンドの評判が知りたくて覗いてるだけなんだが?
フィデみたいな、ボロい安物には興味無いんですがw
15 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/24(金) 22:27:19 ID:X43rN21Q
ムンドに自負があるみたいですね。
でも、ムンドに憧れも興味もない人もいるのは認識しといてね!
ボロとか安物って発言してるけど、ムンド使いにエルサウンドとフェデに違いがあるの?
でも、ムンドに憧れも興味もない人もいるのは認識しといてね!
ボロとか安物って発言してるけど、ムンド使いにエルサウンドとフェデに違いがあるの?
16 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 00:01:00 ID:ja/5ae/a
>>14
エルサウンドの評判
俺も激しく知りたい
エルサウンドの評判
俺も激しく知りたい
17 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 08:18:29 ID:Lxs0g84a
ムンド使いなら安物のエルくらい簡単に買えるだろ
見栄を張るなよw
見栄を張るなよw
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 09:01:38 ID:YrCtV654
エルサウンド自分も興味があるんだけど、どんな傾向の音なの?
鳴りにくいSPなんで、出力W数がもう少し欲しいところだけど。
試聴機貸出とかやってるのかな?
鳴りにくいSPなんで、出力W数がもう少し欲しいところだけど。
試聴機貸出とかやってるのかな?
19 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 11:16:33 ID:F0ledfsO
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 11:17:52 ID:Nc5HzsbN
鳴りっぷりはいい。かなりストレートで辛口な現代風
ただ平べったすぎる気もする
ただ平べったすぎる気もする
21 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 11:36:05 ID:ynIVg89N
>>8
>Lo-Dのボロいスピーカー
HS-500がボロいスピーカー?
こんなしっかりした作りのユニット使ったスピーカーは
最近のスピーカーには少ないのだが?
エッジ、振動板、ボイスコイル、マグネット、磁気回路、ホーン
真面目にしっかり作られている。
最近のスピーカーはほとんど汎用パーツの組み合わせだ。
ペア50万円程度まではSEASの19TFF1クラスがよく使われているけど、
それって25ドルのユニットだよ。
手に取ってみたことあるか?
チャチいのよ。
高級スピーカーでもほとんどのは大したことないし。
>Lo-Dのボロいスピーカー
HS-500がボロいスピーカー?
こんなしっかりした作りのユニット使ったスピーカーは
最近のスピーカーには少ないのだが?
エッジ、振動板、ボイスコイル、マグネット、磁気回路、ホーン
真面目にしっかり作られている。
最近のスピーカーはほとんど汎用パーツの組み合わせだ。
ペア50万円程度まではSEASの19TFF1クラスがよく使われているけど、
それって25ドルのユニットだよ。
手に取ってみたことあるか?
チャチいのよ。
高級スピーカーでもほとんどのは大したことないし。
22 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 13:06:55 ID:Lxs0g84a
そんなスピーカーの話はスレ違なんだよ、カス
さっさと消えろ!
さっさと消えろ!
24 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 16:49:23 ID:zK/E0Cjr
>>18
ここで他人に音の傾向を聞くより試聴機の貸し出しをやっているので
それを借りて自分の耳で確かめた方がいいと思う
あと社長さんに電話で相談に乗ってもらえばいい
ここで他人に音の傾向を聞くより試聴機の貸し出しをやっているので
それを借りて自分の耳で確かめた方がいいと思う
あと社長さんに電話で相談に乗ってもらえばいい
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 17:42:48 ID:YrCtV654
ありがとうございます。
別会社ですが、オーディオデザインにも、ブログを拝見していて興味があったので
試聴機借りる為に電話したら、1週間で1万円の貸出料金が掛かると言われました。
電話した際に、一万円って高いと思うのですが?って言ったら
「試聴料1万円が高いと思うなら、あなたには無理に試聴頂かなくて結構です」
って言われてしまい、ピュアオーディオって貧乏人には敷居が高いなぁと思い
それ以来、腰が引けてしまっていました。
エルサウンドさんは、もう少し優しそうですので相談してみる事にします。
いきなり電話すると、怒られそうで怖いのでメールにしますけど。
別会社ですが、オーディオデザインにも、ブログを拝見していて興味があったので
試聴機借りる為に電話したら、1週間で1万円の貸出料金が掛かると言われました。
電話した際に、一万円って高いと思うのですが?って言ったら
「試聴料1万円が高いと思うなら、あなたには無理に試聴頂かなくて結構です」
って言われてしまい、ピュアオーディオって貧乏人には敷居が高いなぁと思い
それ以来、腰が引けてしまっていました。
エルサウンドさんは、もう少し優しそうですので相談してみる事にします。
いきなり電話すると、怒られそうで怖いのでメールにしますけど。
26 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 18:13:33 ID:zK/E0Cjr
>>25
エルサウンドの社長さんは優しい方なので遠慮せずに電話されたら良いと思います
試聴機の貸し出しも行きは無料で返す時の運賃のみユーザー負担だったと思います
少なくとも私が借りた去年の秋ごろはそうでした(今はどうなっているか分かりませんが)
エルサウンドの社長さんは優しい方なので遠慮せずに電話されたら良いと思います
試聴機の貸し出しも行きは無料で返す時の運賃のみユーザー負担だったと思います
少なくとも私が借りた去年の秋ごろはそうでした(今はどうなっているか分かりませんが)
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 18:30:02 ID:zK/E0Cjr
各社の使用モニタースピーカー
●フィデリクス
Lo-D HS-500 \65,000(1台、1969年発売)\85,000(1台、1975年頃)
http://audio-heritage.jp/LO-D/speaker/hs-500.html
●オーディオデザイン
JBL4429
フォーカル コーラス826V
MAGNAT社 Quantum908
B&W社 805S B&W社 CDM-7NT B&W社 CD-NT1
RIT オリジナルキット KIT-HE151A(2wayのUsherのウーハーとモレルのドームツイーター)
PARC AUDIOのフルレンジスピーカー
http://www.audiodesign.co.jp/blog/?cat=13
http://www.audiodesign.co.jp/blog/?cat=13&paged=2
●エルサウンド
ゴトーユニット4WAYマルチアンプ
●フィデリクス
Lo-D HS-500 \65,000(1台、1969年発売)\85,000(1台、1975年頃)
http://audio-heritage.jp/LO-D/speaker/hs-500.html
●オーディオデザイン
JBL4429
フォーカル コーラス826V
MAGNAT社 Quantum908
B&W社 805S B&W社 CDM-7NT B&W社 CD-NT1
RIT オリジナルキット KIT-HE151A(2wayのUsherのウーハーとモレルのドームツイーター)
PARC AUDIOのフルレンジスピーカー
http://www.audiodesign.co.jp/blog/?cat=13
http://www.audiodesign.co.jp/blog/?cat=13&paged=2
●エルサウンド
ゴトーユニット4WAYマルチアンプ
28 :182010/09/25(土) 18:44:05 ID:YrCtV654
>26
詳しくお教え頂きありがとうございます。
安心致しました。一度相談してみようと思います。
詳しくお教え頂きありがとうございます。
安心致しました。一度相談してみようと思います。
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 19:00:41 ID:l8arcyyr
>>26
ガレージなのに視聴機送料負担なんて大丈夫かよ。
ガレージなのに視聴機送料負担なんて大丈夫かよ。
32 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 19:34:27 ID:iUqnGNVT
フィデリックスには周りにいろいろなスピーカーで試聴検証をしてくれる
サポーターが沢山いるから御心配なく。
例のクロックも試作品を安く配布して検証の後に製品化した経緯がある。
サポーターが沢山いるから御心配なく。
例のクロックも試作品を安く配布して検証の後に製品化した経緯がある。
33 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/25(土) 19:48:22 ID:iUqnGNVT
ついでに書いておくと、HS-500も持っているが、クォードやスタックスのコンデンサーSP
ビクターのS-3000モニターなど、複数台のスピーカーを使っている
ビクターのS-3000モニターなど、複数台のスピーカーを使っている
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 08:17:49 ID:z4tk1grq
フィデ信者は隔離スレから出てくんな
【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス 2【CERENATE】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1270471574/
【CAPRICE】FIDELIX・フィデリックス 2【CERENATE】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1270471574/
35 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 09:43:23 ID:kgSq6mox
ソフトンも試聴機貸し出しは返送の送料負担だけだよ。
送り送料はソフトン負担だし、貸し出しは無料だよ。
それが普通だと思うよ。
今度新しいパワーアンプが出たので又貸出してもらうつもり。
でも今度で3回目、3回目ともなると返送費も馬鹿にならない
今度は返送もソフトン持ちでお願いするつもり。
送り送料はソフトン負担だし、貸し出しは無料だよ。
それが普通だと思うよ。
今度新しいパワーアンプが出たので又貸出してもらうつもり。
でも今度で3回目、3回目ともなると返送費も馬鹿にならない
今度は返送もソフトン持ちでお願いするつもり。
36 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 10:04:38 ID:V8Ww3gFp
まあ、試聴してその都度買ってるような上得意ならともかく、
毎度試聴してるだけなら、それは虫が良すぎるんじゃねぇの?
毎度試聴してるだけなら、それは虫が良すぎるんじゃねぇの?
37 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 10:12:38 ID:kgSq6mox
そうかな、確かにまだソフトンからは何も買ってないが、
ガレージなんだから試聴してあげるだけでも感謝されてるよ。
費用負担させるなんて一流になってから言えることだろう。
ガレージなんだから試聴してあげるだけでも感謝されてるよ。
費用負担させるなんて一流になってから言えることだろう。
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 10:20:49 ID:V8Ww3gFp
まあ、開発に有用なレベルのレポートを上げてるんならいいんでないの?
メーカーから頼んで試聴してもらうならむしろ何がしかの謝礼だってするわけだしな。
そうでないなら買いもしないし宣伝になるわけでもない貸し出しを送料自分持ち
でやるなんて無駄以外の何者でもない。そんな温い事やってたら一流どころか
三流にもなれやしない。
まあ、客見て逆恨みされてあること無いこと言いふらされるリスクを考えたらやるかもだがw
メーカーから頼んで試聴してもらうならむしろ何がしかの謝礼だってするわけだしな。
そうでないなら買いもしないし宣伝になるわけでもない貸し出しを送料自分持ち
でやるなんて無駄以外の何者でもない。そんな温い事やってたら一流どころか
三流にもなれやしない。
まあ、客見て逆恨みされてあること無いこと言いふらされるリスクを考えたらやるかもだがw
39 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 10:27:08 ID:PZ5SpKwX
>>34
パーツ見ただけで買う気が失せるポンコツメーカーなんて興味無いのになw
パーツ見ただけで買う気が失せるポンコツメーカーなんて興味無いのになw
40 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 10:32:40 ID:V8Ww3gFp
それを言い出したら、殆どのガレージメーカーがそうじゃないのか?
つか、フィデリクスはガレージじゃないだろ。数十年前の創業時はともかく
今はSW電源関係の会社で社長の趣味でオーディオもやってますってレベル。
つか、フィデリクスはガレージじゃないだろ。数十年前の創業時はともかく
今はSW電源関係の会社で社長の趣味でオーディオもやってますってレベル。
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 10:45:07 ID:d41//mzV
フィデリックスはオーディオ売れなくても、設計などの他の仕事でやっていけるので
潰れる事はないけど、オーディオ製品は売れまくりみたい。
潰れる事はないけど、オーディオ製品は売れまくりみたい。
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 12:11:48 ID:RrypZlWs
>37
他のガレージ・メーカーからは何か買ったことはあるのですか?
他のガレージ・メーカーからは何か買ったことはあるのですか?
43 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 12:13:25 ID:W5YiVbdX
フィデリックスはSW電源の会社じゃないぞ。
社長の中川さんはSW電源の専門家になったが、フィデリックスブランドでSW電源を生産・発売しているわけではない。
コリアに同名の半導体の会社があるが、そのへんと混乱してないか?
社長の中川さんはSW電源の専門家になったが、フィデリックスブランドでSW電源を生産・発売しているわけではない。
コリアに同名の半導体の会社があるが、そのへんと混乱してないか?
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 12:45:33 ID:AnsBCU+T
>>43
製造はしてないけど、そっち方面の知財で食ってるんじゃねぇの?
製造はしてないけど、そっち方面の知財で食ってるんじゃねぇの?
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 12:45:51 ID:b9D5gNea
>>39
興味無いと言い、超敵対的!!
興味無いと言い、超敵対的!!
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/26(日) 12:49:34 ID:AnsBCU+T
まあ、常識的な商売人ならよっぽどのことが無い限り、
頭の中では何思ってても口では「ありがとうございます」
って言うわな。
頭の中では何思ってても口では「ありがとうございます」
って言うわな。
48 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/27(月) 09:44:20 ID:nzdRyHn2
オーデザのプリが出品されてるな
「制作理念と高性能データーを確認して納得購入」と言いながらほとんど使わずに手放す。
これがここの真実だと思うよ。
「制作理念と高性能データーを確認して納得購入」と言いながらほとんど使わずに手放す。
これがここの真実だと思うよ。
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/27(月) 16:59:18 ID:jvzx+EHE
オーデザの貸し出し1万に反感があるのは理解できるが、それでも買っちゃったのか?
そうかと思えば貸し出し試聴すらできないフィデ製品を買おうとしてる人すらいる?
ホント、試聴せずによく買うよなぁ、って思う。
そうかと思えば貸し出し試聴すらできないフィデ製品を買おうとしてる人すらいる?
ホント、試聴せずによく買うよなぁ、って思う。
51 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/27(月) 18:46:49 ID:HlXvx/fa
>試聴せずによく買うよなぁ
オク利用者が増えてから多いだろ
少なくともピュア板の半分以上は当てはまると思う
気に入らないならすぐに出品ってな
オク利用者が増えてから多いだろ
少なくともピュア板の半分以上は当てはまると思う
気に入らないならすぐに出品ってな
52 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/27(月) 19:03:31 ID:3XWe6Ocg
じゃあフィデのアンプは気に入って使っているのかなぁ
出たら買おうと思っているけどオクに出たの見たことない。
出たら買おうと思っているけどオクに出たの見たことない。
53 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/27(月) 20:38:38 ID:v6MBjSlG
そもそもガレージメーカーの製品は販売数が圧倒的に少ないから、
中古には滅多に出てこないでしょ。
中古には滅多に出てこないでしょ。
54 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/27(月) 20:50:53 ID:Su+nroK9
試聴したことのない商品に入札なんてできねーよ
金をドブに捨てるようなもんだ
金をドブに捨てるようなもんだ
55 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/27(月) 20:56:07 ID:3XWe6Ocg
気に入らなければ、すぐオクでまた売れば損ないじゃん
56 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/27(月) 21:03:56 ID:VZw3ZQbi
>>55
ピュア板なんて30超えてからにしとけよ
10代の君
ピュア板なんて30超えてからにしとけよ
10代の君
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/28(火) 06:09:40 ID:NYHSCDpL
ガレージメーカーの機器なんてオクで買えるわけないだろ
いくらで売れるか分からないのに
いくらで売れるか分からないのに
59 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/28(火) 08:17:52 ID:5fNufFJz
だがしかし、ショップのガレージ品買値は異常に安い
少しでも損をしたくなければショップ委託かオクしかない
良い例がオーディオFSKだな
少しでも損をしたくなければショップ委託かオクしかない
良い例がオーディオFSKだな
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/28(火) 09:40:37 ID:BJisw+Mx
返品させてもらっておいてなんだが、メジャグラ○の電子ボリュームプリは糞だった。
61 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/09/28(火) 11:16:24 ID:VnXpXIiA
自分で試聴しないで買うのはやっぱり怖いよな
ネットで評価が高くても1人で何人分の自演の書き込みをする
どこの会社とは言わないけど、そういう会社があるし。
返却できたのは良かったね
ネットで評価が高くても1人で何人分の自演の書き込みをする
どこの会社とは言わないけど、そういう会社があるし。
返却できたのは良かったね
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/01(金) 20:55:44 ID:8w0Idanm
思わずEPWS-5買ってしまった
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/02(土) 01:00:41 ID:3Y8W4oEr
>>62
電源ケーブル3p→3pに
した方が音散らばらないよ
電源ケーブル3p→3pに
した方が音散らばらないよ
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/03(日) 20:04:09 ID:/mfcBt7L
>67
dc1.0音は満足してるんだよ・・・
44.1KHzしか利用出来ないのも十分理解して購入した・・・
でも、やっぱ不便だ・・・
dc1.0音は満足してるんだよ・・・
44.1KHzしか利用出来ないのも十分理解して購入した・・・
でも、やっぱ不便だ・・・
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 00:16:58 ID:KIZmyPbv
イシノラボってどうなん?
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 06:40:19 ID:9FbQoFYL
>>69
バランスパワーアンプ買った。
やっぱりSANSUIと似た傾向だよ。
音に厚みがあって良い。鮮度感・解像度はかなり高い。
バランスパワーアンプ買った。
やっぱりSANSUIと似た傾向だよ。
音に厚みがあって良い。鮮度感・解像度はかなり高い。
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 07:28:59 ID:8XW19COg
72 :702010/10/04(月) 07:46:03 ID:D6LWawcR
>>71
何がワロタなの?
発売時期が>2006年1月 ってか?
俺が買ったのは違う製品だし。
ここは業者同士が貶め合ってるのかな。
何がワロタなの?
発売時期が>2006年1月 ってか?
俺が買ったのは違う製品だし。
ここは業者同士が貶め合ってるのかな。
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 08:00:07 ID:KIZmyPbv
お答えありがとう。
バカのせいで気分を害されすいません。
バカのせいで気分を害されすいません。
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 08:17:48 ID:8XW19COg
>>72
何を言ってるんだ?
何を言ってるんだ?
76 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 12:57:08 ID:5zOP57R/
>>71
すげー良さげじゃん。。
幻級のトランスだよ。
すげー良さげじゃん。。
幻級のトランスだよ。
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 13:55:40 ID:JH+BNCOx
ガレージっていっていいのかどうか。
調所電気 listブランドのプリアンプは、音も機能もよく練られて別格のもんだったけど
全然売れなかったね。
現役では協同電子 フェーズテック
やっぱガレージじゃないね
調所電気 listブランドのプリアンプは、音も機能もよく練られて別格のもんだったけど
全然売れなかったね。
現役では協同電子 フェーズテック
やっぱガレージじゃないね
78 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 19:07:23 ID:zO36+upM
オーディオデザインのオヤジ
保証書の日付くらい書いてよこせよ
いつから1年保障なのか曖昧じゃねえか
直販だからいいと思ってんのか?
ショップに売る時に困るんだよ、ボケ
保証書の日付くらい書いてよこせよ
いつから1年保障なのか曖昧じゃねえか
直販だからいいと思ってんのか?
ショップに売る時に困るんだよ、ボケ
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 19:14:28 ID:o/CKryu6
イシノラボはほとんどスペック公開してないな
わずかばかり公開されてる数字はトランジスター型とは思えないほど低い
わずかばかり公開されてる数字はトランジスター型とは思えないほど低い
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 19:20:48 ID:yyNUFMzN
>>78
自分で書けばいいじゃない
自分で書けばいいじゃない
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 19:26:04 ID:5zOP57R/
>>78
直接電話で言えよ
直接電話で言えよ
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 19:57:05 ID:2NNWGqlW
>>78
壊れ時書けばいいじゃん
無料修理でうま〜
壊れ時書けばいいじゃん
無料修理でうま〜
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/04(月) 21:04:29 ID:5zOP57R/
>>78
プリとパワーどっち買ったの?
プリとパワーどっち買ったの?
84 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/05(火) 06:22:14 ID:a504hc7u
ガレージメーカーってこのスレ見てるんだろうか?
頭悪い書き込み見てやる気なくさなければ良いが・・・
頭悪い書き込み見てやる気なくさなければ良いが・・・
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/05(火) 08:27:27 ID:HdNXCCUc
>>84
絶対見てると思うぞw
絶対見てると思うぞw
86 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/05(火) 08:32:02 ID:pvPCnPB0
発売前の製品で音が言いとか予約したとか書いてるのは
関係者だからだろ
関係者だからだろ
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/05(火) 08:38:06 ID:I7RV9xe7
>>84
早速やられちまったな
早速やられちまったな
88 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/05(火) 11:41:10 ID:Jtzk5Nt2
フィデ中川さん=最新の技術に詳しく向上心のある技術者
オーデザ=職人気質で現在ある技術を煮詰める技術者
アナアンならともかくDACじゃ比べ物にならんだろ
オーデザ=職人気質で現在ある技術を煮詰める技術者
アナアンならともかくDACじゃ比べ物にならんだろ
90 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/05(火) 15:56:26 ID:GIhvkMoM
片方だけ敬称つけて呼んでる時点で信者丸出し。
中川て呼び捨てにしろよデコ助w
中川て呼び捨てにしろよデコ助w
91 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/05(火) 17:38:25 ID:yoLFDmNd
linfofはHP替わってるな。
ttp://www.freak-beat.net/linfof/
“すぴ研”
ttp://www.supiken.com/
本当に音がいいのかどうかは知りません(ぉぃ
赤とびねこ氏のハンドメイドエンクロージャー
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/red_tobineko
ttp://www.freak-beat.net/linfof/
“すぴ研”
ttp://www.supiken.com/
本当に音がいいのかどうかは知りません(ぉぃ
赤とびねこ氏のハンドメイドエンクロージャー
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/red_tobineko
92 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/05(火) 18:55:38 ID:sS9kwQ78
フルレンジスレや自作スレなどの2chで宣伝はやめた方がいい>余暇を利用してホームセンターの板裁断精度の範囲の職人によるハンドメイドスピーカー工房
93 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/05(火) 21:51:53 ID:1E5lz2RU
エンクロージャーの購入価格より、送料が高くなりそうだが・・・
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/05(火) 23:20:02 ID:rnvtgdRF
オーディオデザインとフィデリックスのDACが熱いのはわかる。
どちらも市販の物とは違う仕様だからな。
俺は最新のDACに触れたいのでフィデリックスを買うけど。
ところでエルサウンドがDACを開発中なのはご存知?
これ、ご購入者様の声で発覚したわけだが。
どちらも市販の物とは違う仕様だからな。
俺は最新のDACに触れたいのでフィデリックスを買うけど。
ところでエルサウンドがDACを開発中なのはご存知?
これ、ご購入者様の声で発覚したわけだが。
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/05(火) 23:25:44 ID:rnvtgdRF
あとデジタルドメイン B-9はやっぱりエルサウンド製だったようだ。
スペックの記述がどうみてもEPWS-5の7.5W版としか思えなかったからな。
これの副産物として、いままで謎に包まれたエルサウンドの中身が明らかにw
意外に(?)真面目で綺麗なディスクリートアンプで驚きw
増幅部と電源部のみのシンプルな構成
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090216/ddm1_15.jpg
ボリューム全面に何気にAYと主張w
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090216/ddm1_16.jpg
スペックの記述がどうみてもEPWS-5の7.5W版としか思えなかったからな。
これの副産物として、いままで謎に包まれたエルサウンドの中身が明らかにw
意外に(?)真面目で綺麗なディスクリートアンプで驚きw
増幅部と電源部のみのシンプルな構成
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090216/ddm1_15.jpg
ボリューム全面に何気にAYと主張w
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20090216/ddm1_16.jpg
96 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 02:02:49 ID:zAv1u/ls
オーディオデザインの社長さんは阪大院卒で元NECに勤めてた(違ってたら失礼)。
コラムからも非常に優秀な人なのが伝わってくる。
コラムからも非常に優秀な人なのが伝わってくる。
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 04:11:23 ID:f1M9CRCG
直接話したことあるよ。技術者!って感じの人だよな。
サポート手厚くしてほしけりゃ一律5万〜10万くらい値上げ覚悟だろうけど
そしたらお前さん達見向きもしないだろ?
サポート手厚くしてほしけりゃ一律5万〜10万くらい値上げ覚悟だろうけど
そしたらお前さん達見向きもしないだろ?
99 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 08:26:47 ID:lig02vJA
メーカーより手厚いサポートなしでガレージがやっていけると思っての?
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 09:10:33 ID:BqLaSC6U
俺ならそう言う口の聞き方する奴の相手するくらいなら金返して製品取り返すわ。
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 09:46:18 ID:XL1xnJOS
それなら俺は金返してもらいたいね
つまんない音だもの
つまんない音だもの
102 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 09:51:26 ID:0i+9kGhy
会社の代表は今の時代、ちょっと変わり者くらいじゃないと埋没するよ。
代表の経歴や人格が音の良さを担保するものではないし、
良いサービス体制があるかどうかも別問題だと思う。
オーディオデザインのアンプはディナのC2を鳴らしてたのを聴いたけど、
色付けの無い、良い意味で特徴が無い音だったな。
しばらく使ったら飽きる音かもしれないけど。
駆動力がかなり強力で、C2では持て余してる感じだった。
代表の経歴や人格が音の良さを担保するものではないし、
良いサービス体制があるかどうかも別問題だと思う。
オーディオデザインのアンプはディナのC2を鳴らしてたのを聴いたけど、
色付けの無い、良い意味で特徴が無い音だったな。
しばらく使ったら飽きる音かもしれないけど。
駆動力がかなり強力で、C2では持て余してる感じだった。
103 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 11:17:42 ID:jg1zKtlD
>C2では持て余してる感じだった。 →C2では物足りない感じだった でしょ?
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 12:49:16 ID:f1M9CRCG
しかし他社からのやっかみなのか凄い注目度だな。オーディオデザイン。
まあ遊び半分適当に作ってるガレージからしたら台風の目だもんな。
フィデリクスといいオーディオデザインといい、今後は測定結果で裏付けされてる
優秀な製品が増えてくるといいんだが。
まあ遊び半分適当に作ってるガレージからしたら台風の目だもんな。
フィデリクスといいオーディオデザインといい、今後は測定結果で裏付けされてる
優秀な製品が増えてくるといいんだが。
105 :1022010/10/06(水) 13:52:21 ID:0i+9kGhy
>>103
なんかいつのまにか反対になってたな
サンキュー
>>104
フィデリクスはどんな音か聞いたことがないのでなんともいえない
俺の場合、q聞いて好みかどうかが一番だから測定結果は二の次だ
なんかいつのまにか反対になってたな
サンキュー
>>104
フィデリクスはどんな音か聞いたことがないのでなんともいえない
俺の場合、q聞いて好みかどうかが一番だから測定結果は二の次だ
106 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 14:42:31 ID:w4IHzlT3
オーディオデザイン。基板だけの販売はもうやめちゃったんだな。
またやってくれると良いんだけどな。
またやってくれると良いんだけどな。
107 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 15:38:54 ID:hrGNX68A
阪大院卒で元NECとか聞くと、音楽聞かずに、理屈にかじりついてる感じだな。
そういう作りのアンプって良い音しなさそう。
やっぱ元ミュージシャンが耳だけで作ったアンプとかの方が良さソ。
そういう作りのアンプって良い音しなさそう。
やっぱ元ミュージシャンが耳だけで作ったアンプとかの方が良さソ。
108 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 15:44:08 ID:6HnTnZLw
清々しいくらいに思い込みだけの書き込みだなw
つか、いい加減フィデと同じように隔離スレ立ててそっちでやってくれ。
鬱陶しいからさ。
つか、いい加減フィデと同じように隔離スレ立ててそっちでやってくれ。
鬱陶しいからさ。
109 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 15:52:43 ID:MnKhiJnO
大庭pm1ってどうなん?
110 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 16:20:58 ID:Hp02YPyN
ガレージメーカーは商売としてやっていけるほど売れてるとは思えない
社長の趣味でやってるような気がする
特に某社とか某某社とかね・・・
アホな客に呆れて潰れると困る
社長の趣味でやってるような気がする
特に某社とか某某社とかね・・・
アホな客に呆れて潰れると困る
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 16:29:10 ID:xXJtorkI
社長の道楽ガレージメーカー?はPhase Techとクボテックでしょ。
オーディオデザインとフィデリックスNmode SoulNoteには続けて
欲しい。神様でもなんでもない、悪魔みたいなお客様は、自重して
大メーカーや大手代理店の輸入品のオーディオでも、買っていて
もらいたいと思う。
オーディオデザインとフィデリックスNmode SoulNoteには続けて
欲しい。神様でもなんでもない、悪魔みたいなお客様は、自重して
大メーカーや大手代理店の輸入品のオーディオでも、買っていて
もらいたいと思う。
112 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 16:42:33 ID:Hp02YPyN
今は国内の大手メーカーが全然ダメだからなあ。
この2年の間に、マラ・アキュ・ラックスと買い換えてきたけど、
どれも癖のある妙な音でソースが限定されてしまう。
値段の割りに大した音しないしね・・・
この2年の間に、マラ・アキュ・ラックスと買い換えてきたけど、
どれも癖のある妙な音でソースが限定されてしまう。
値段の割りに大した音しないしね・・・
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 19:19:18 ID:x33V+7e5
俺はbakoonさえあればどうでもいいよ。
オーディオデザインは嫌いじゃないけど手元に置きたいかって聞かれると・・・
オーディオデザインは嫌いじゃないけど手元に置きたいかって聞かれると・・・
114 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/06(水) 20:53:52 ID:4P/iSK8t
>>109
筐体の造りとかデザインの趣味はいいと思う。
音は悪くは無いんだろうけど、聴いたときのスピーカーが趣味じゃないのでなんとも。
筐体の造りとかデザインの趣味はいいと思う。
音は悪くは無いんだろうけど、聴いたときのスピーカーが趣味じゃないのでなんとも。
115 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 00:51:46 ID:5f7M00yO
>会社の代表は今の時代、ちょっと変わり者くらいじゃないと埋没するよ。
変人ってだけなら、個性だけど。
ブログで客(購入してないけど)の悪口を書く人間性の会社の製品は買いたくないと思うよ。
音楽にも興味ない様な、事も書いてるし。
>フィデリクスといいオーディオデザインといい、今後は測定結果で裏付けされてる
>優秀な製品が増えてくるといいんだが。
オーディオデザインは測定だけで音楽に対するポリシーがないから、
面白みがない(魅力の無い)サウンドだと思うよ。
変人ってだけなら、個性だけど。
ブログで客(購入してないけど)の悪口を書く人間性の会社の製品は買いたくないと思うよ。
音楽にも興味ない様な、事も書いてるし。
>フィデリクスといいオーディオデザインといい、今後は測定結果で裏付けされてる
>優秀な製品が増えてくるといいんだが。
オーディオデザインは測定だけで音楽に対するポリシーがないから、
面白みがない(魅力の無い)サウンドだと思うよ。
116 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 00:57:15 ID:NnUEU23u
音楽のポリシーみたいなポエムは誰でも書けるが
測定は誰にでも出来るもんじゃない。
>>115
魅力ないんだろうな。115にとってはな。
測定は誰にでも出来るもんじゃない。
>>115
魅力ないんだろうな。115にとってはな。
117 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 01:04:29 ID:5f7M00yO
>測定は誰にでも出来るもんじゃない。
どこのガレージだって測定位するだろう。
測定値だけで良いサウンドを作れるとは思えんが。
>魅力ないんだろうな。115にとってはな。
自分に取っては魅力は無いよ。
まぁ、オーディオデザインが素晴らしいと感じる人がいるのは別に否定はしないよ。
どこのガレージだって測定位するだろう。
測定値だけで良いサウンドを作れるとは思えんが。
>魅力ないんだろうな。115にとってはな。
自分に取っては魅力は無いよ。
まぁ、オーディオデザインが素晴らしいと感じる人がいるのは別に否定はしないよ。
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 01:15:38 ID:NnUEU23u
測定といってもピンキリだからな。
オシロひとつとってもピンキリだ。
ちなみに>>115的に音楽に対するポリシーがひしひしと感じられるめーかーはどこだ?
ポリシーがあるからおもしろみがあって魅力があるサウンドになってるというところ。
俺はポリシーと面白み・魅力は無関係だとおもうが、せっかくなので意見をききたい。
オシロひとつとってもピンキリだ。
ちなみに>>115的に音楽に対するポリシーがひしひしと感じられるめーかーはどこだ?
ポリシーがあるからおもしろみがあって魅力があるサウンドになってるというところ。
俺はポリシーと面白み・魅力は無関係だとおもうが、せっかくなので意見をききたい。
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 01:18:06 ID:OD9uwjTq
>>115
俺はあんたに同意するよ
音に関しては聞かないと分からないからこれはまあいい
同業他社に喧嘩を売るのもまあ構わない、勝手にやってくれと思う
でも潜在的であるにせよ客をバカにするようなスタンスは決して許容できない
こればかりは心底反吐が出るよ
ブログの文章も本当にお粗末なものが多い
それに急に雑誌に迎合しているのは何なんだ
俺はあんたに同意するよ
音に関しては聞かないと分からないからこれはまあいい
同業他社に喧嘩を売るのもまあ構わない、勝手にやってくれと思う
でも潜在的であるにせよ客をバカにするようなスタンスは決して許容できない
こればかりは心底反吐が出るよ
ブログの文章も本当にお粗末なものが多い
それに急に雑誌に迎合しているのは何なんだ
120 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 02:34:43 ID:/UHZguAS
LM3886で自作した人なら分かると思うが、あれ、どんなにうまく作っても限界あるだろ。
特に高域が荒いキツイ感じはなくならない。
特に高域が荒いキツイ感じはなくならない。
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 02:39:07 ID:ECNwq4ze
>>112
>この2年の間に、マラ・アキュ・ラックスと買い換えてきたけど、
>どれも癖のある妙な音でソースが限定されてしまう。
>値段の割りに大した音しないしね・・・
俺も全く同じ経験感想を持つ。
>この2年の間に、マラ・アキュ・ラックスと買い換えてきたけど、
>どれも癖のある妙な音でソースが限定されてしまう。
>値段の割りに大した音しないしね・・・
俺も全く同じ経験感想を持つ。
122 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 03:31:28 ID:Z8D4qqE1
>>111
デジタルドメインの社長も趣味でしょ
でもガレージではないか
デジタルドメインの社長も趣味でしょ
でもガレージではないか
123 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 03:32:08 ID:kgu5Riqe
うーん、それは使いこなしが下手糞なんだと思うよ。
ある程度の人が使えば、マラもアキュもラックスもキチンと音楽を奏でる。
自分の使いこなしの能力が低いうちに機器を買い換えるのはよくないな。
「部屋」と「スピーカーの位置と角度」と「スピーカー下の対策」に集中して
セッティングを突き詰めてみて欲しい。ケーブル類には手を出さないで。
あれはもっと後の、セッティングなどが完了した人向けの物だから。
ある程度の人が使えば、マラもアキュもラックスもキチンと音楽を奏でる。
自分の使いこなしの能力が低いうちに機器を買い換えるのはよくないな。
「部屋」と「スピーカーの位置と角度」と「スピーカー下の対策」に集中して
セッティングを突き詰めてみて欲しい。ケーブル類には手を出さないで。
あれはもっと後の、セッティングなどが完了した人向けの物だから。
124 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 03:35:26 ID:kgu5Riqe
>>121
あ、あと、
もう1つ付け加えておくと、スピーカー選びね。
どうしてもみんな「いいスピーカー」を買おうとしちゃうんだけど、
初心者はそれをやらないほうがいい。「欠点の少ないスピーカー」を買うといい。
例えばKEF。KEFのスピーカーは、ずば抜けて優れてる点が皆無。
でも、これと言った欠点も見当たらない。こういうスピーカーを買えば、
癖のあるようなサウンドにはなりにくい。
あ、あと、
もう1つ付け加えておくと、スピーカー選びね。
どうしてもみんな「いいスピーカー」を買おうとしちゃうんだけど、
初心者はそれをやらないほうがいい。「欠点の少ないスピーカー」を買うといい。
例えばKEF。KEFのスピーカーは、ずば抜けて優れてる点が皆無。
でも、これと言った欠点も見当たらない。こういうスピーカーを買えば、
癖のあるようなサウンドにはなりにくい。
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 03:38:06 ID:Z8D4qqE1
>>120
バッテリで鳴らしたり、出力インダクタ取てみた?
バッテリで鳴らしたり、出力インダクタ取てみた?
126 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 06:16:26 ID:W4mqMRNM
>>123
馬鹿は黙ってて
馬鹿は黙ってて
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 07:11:46 ID:Q00id6FY
所有者は不満を言い、非所有者が擁護する
オーディオデザインって面白い会社だな
オーディオデザインって面白い会社だな
130 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 08:56:02 ID:gK9up7al
音楽性をひしひしと感じたガレージメーカと言えば
創業当時のマークレビンソンですな。
創業当時のマークレビンソンですな。
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 10:41:31 ID:4wAOo8sI
マッキンやラックスのような音楽性豊かなメーカーは好きじゃない
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 11:49:14 ID:W4mqMRNM
フィデに続いてオーデザも隔離されたか
一部のアンチが騒ぎ出すとすぐに別スレに追放されてしまうな
単独で立てるほど話題もユーザーもいないだろうに
一部のアンチが騒ぎ出すとすぐに別スレに追放されてしまうな
単独で立てるほど話題もユーザーもいないだろうに
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 11:57:36 ID:W4mqMRNM
単独スレが立つとここでは「スレ違い」になりスルーされる
やがてここでは話題にもならなくなる
単独スレなんて既存のユーザーくらいしか見ないから
新規にオーデザを知る人も減るだろうなあ
やがてここでは話題にもならなくなる
単独スレなんて既存のユーザーくらいしか見ないから
新規にオーデザを知る人も減るだろうなあ
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 14:16:14 ID:Yd9zgVz0
ガレージメーカーは少ないパイを多社で奪い合ってるから
一つのメーカーを褒めちぎるのは良くないかもね。
一つのメーカーを褒めちぎるのは良くないかもね。
137 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/07(木) 14:45:26 ID:tmlsikbj
他がやらないような趣味性の高い事をやるのが
ガレージメーカーが生き残る道だと思うんだが。
ガレージメーカーが生き残る道だと思うんだが。
138 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/08(金) 07:12:28 ID:o4O/Y9qP
ガレージ品なんてクセが強くて当たりまえ。
だから、実際に聴いてなんぼ。
ユーザーからすれば語ることなんかないだろ。
だから、実際に聴いてなんぼ。
ユーザーからすれば語ることなんかないだろ。
139 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/08(金) 17:25:57 ID:q/jSWx3u
話題のフィデとオーデザを排除、ここのスレが過疎化しないか?
どんな奴が書込むんだ?
どんな奴が書込むんだ?
140 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/08(金) 17:41:56 ID:/GlvXNYy
最近伸びたのはオーディオデザインの話題だけだしな
まあ、ほとんど所有者以外のカキコだがw
まあ、ほとんど所有者以外のカキコだがw
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/08(金) 17:48:50 ID:hG4Dw6K1
じゃあネタ振り
NmodeのDACがハーフサイズでプリ他の機能も満載で15万だそうだ
USB入力も付いててカプリース終了の予感
NmodeのDACがハーフサイズでプリ他の機能も満載で15万だそうだ
USB入力も付いててカプリース終了の予感
142 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/08(金) 17:52:41 ID:ezDo+KxY
>>141
信者うざい
スレ違いだボケ
信者うざい
スレ違いだボケ
144 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/08(金) 22:40:18 ID:Bl1ecCAp
漠然としてますが、真空管アンプ屋でオススメの所ってある?
145 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/08(金) 23:12:00 ID:Nemwe6kL
カイザーサウンドは話題にしたらやばい?
GX250目当てでハイエンドショウに行ったんだが
Alpair10を使ったスピーカーがいい音だった。
今回は逸品館がハズして47研もボリューム調整失敗して歪みまくり。
Nmodeもパッとしない中でいい音を鳴らしてたが
これは貝崎さんがすごいのか?
それともAlpair10がすごいのか?
GX250目当てでハイエンドショウに行ったんだが
Alpair10を使ったスピーカーがいい音だった。
今回は逸品館がハズして47研もボリューム調整失敗して歪みまくり。
Nmodeもパッとしない中でいい音を鳴らしてたが
これは貝崎さんがすごいのか?
それともAlpair10がすごいのか?
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/08(金) 23:21:22 ID:iNW6cITq
Alpair5だけれど、俺が適当にspedみて作った糞自作箱でも中高音はいい落としてるよ
147 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/08(金) 23:26:05 ID:Nemwe6kL
>>146
今回のハイエンドショウはセッティング不足かしらんが
春よりも残念な音ばかりでな。
その中でGX250とカイザーのスピーカーが際立ってた。
Alpairがそれだけ凄いならAlpair10でいっちょやってみるか。
今回のハイエンドショウはセッティング不足かしらんが
春よりも残念な音ばかりでな。
その中でGX250とカイザーのスピーカーが際立ってた。
Alpairがそれだけ凄いならAlpair10でいっちょやってみるか。
148 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/09(土) 10:36:17 ID:WsQi+LNk
>>144
自分の好みとかはっきり書けない時点でガレージメーカーの製品は向いてない。
自分の好みとかはっきり書けない時点でガレージメーカーの製品は向いてない。
149 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/09(土) 11:16:35 ID:VZmQh99R
夜中に飯食ってたらI WISHの明日への扉が有線で流れてきた
何故か泣けた
あの頃は楽しかったなあ
何故か泣けた
あの頃は楽しかったなあ
151 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/09(土) 15:23:06 ID:Frvfc47U
>>147
自己レス。
カイザーはAlpair10じゃなくてAlpair12だったわ。
Alpair10って新しいバージョンが出るのな。
自己レス。
カイザーはAlpair10じゃなくてAlpair12だったわ。
Alpair10って新しいバージョンが出るのな。
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/09(土) 23:13:40 ID:Ec4bCaZR
>>144
ガレージの球アンプには碌な物がない。止めときな。
ノイズ多いし、音の癖が強いのが多い。それに修理とかの対応も悪い。
球アンプなら上杉かA&Mがお勧め。
ガレージの球アンプには碌な物がない。止めときな。
ノイズ多いし、音の癖が強いのが多い。それに修理とかの対応も悪い。
球アンプなら上杉かA&Mがお勧め。
153 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/10(日) 00:17:11 ID:KI6cfCfz
エレシステムってのにピンときたんだけど、誰か情報ありませんか?
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/10(日) 17:25:08 ID:AMUrHSDw
>>152
そうだな。ノイズが強いというと「測定値がとうたらこうたら」
言い訳聞いてるうちに、もういいやって感じになる。そのくせ他社製品への
舌鋒の鋭いことww 全否定・罵詈雑言。そんなことしてると客が離れるのにね
そうだな。ノイズが強いというと「測定値がとうたらこうたら」
言い訳聞いてるうちに、もういいやって感じになる。そのくせ他社製品への
舌鋒の鋭いことww 全否定・罵詈雑言。そんなことしてると客が離れるのにね
155 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/10(日) 18:33:25 ID:Ciuk8zEQ
どことは言わんけど、俺も痛い目見た事あるよ。
ツイーターが飛んじゃってな。
そのメーカーの製品のせいで壊れた事は明らかなのにメールしたらガン無視。
ツイーターじゃなく、その原因の製品の修理に応じてくれるのかどうかということすら回答なかった。
3回メールして返事が来なかったから丸ごと棄てちまったけどな。
ツイーターの修理含めて25万位消えた計算。
ツイーターが飛んじゃってな。
そのメーカーの製品のせいで壊れた事は明らかなのにメールしたらガン無視。
ツイーターじゃなく、その原因の製品の修理に応じてくれるのかどうかということすら回答なかった。
3回メールして返事が来なかったから丸ごと棄てちまったけどな。
ツイーターの修理含めて25万位消えた計算。
156 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/10(日) 21:54:09 ID:HkadJG5P
>>151
DACチップも不明でUSB端子が付いてるだけで15万とか詐欺レベル
DACチップも不明でUSB端子が付いてるだけで15万とか詐欺レベル
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/10(日) 22:09:07 ID:lbN79iJY
>>155
情報を共有するために晒すべき
情報を共有するために晒すべき
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/10(日) 23:23:03 ID:WPyQZlaw
まあ、ツイーターとばすとか、
それは使い手の問題でもあるだろうな。
マルチで使ったと思うが、
接続前にチェックすらしなかったのか?
それは使い手の問題でもあるだろうな。
マルチで使ったと思うが、
接続前にチェックすらしなかったのか?
159 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/10(日) 23:49:10 ID:YhFP/75I
ちょっとでも不安に思ったら、しばらくの間カップリング使って運用してみるよな。
それはさておき、ガン無視だったなら、企業倫理に問題があると思うから、
どこのメーカーか、ばっさり書いちゃってくれたほうが、嬉しいぞー
それはさておき、ガン無視だったなら、企業倫理に問題があると思うから、
どこのメーカーか、ばっさり書いちゃってくれたほうが、嬉しいぞー
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/10(日) 23:50:20 ID:AMUrHSDw
音のエジソンのパテントカートリッジに興味ある。 だれか聴いたことのある人?
161 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/11(月) 06:58:32 ID:HnZszLWi
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/11(月) 09:25:24 ID:7OyQPvZN
ガレージは都合が悪いと無視、逆切れする所ばかりだよね。
自分の製品の非を絶対認めないし、そうとう強くねじ込まないと返品受け付けない。
何でもかんでも、使い方が悪いとユーザーのせいにする。
自分の製品の非を絶対認めないし、そうとう強くねじ込まないと返品受け付けない。
何でもかんでも、使い方が悪いとユーザーのせいにする。
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/11(月) 10:52:19 ID:mGOmoEks
>>159
不安か不安じゃないか関係無しに普通は入れるもんじゃねぇの?
不安か不安じゃないか関係無しに普通は入れるもんじゃねぇの?
166 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/11(月) 15:10:36 ID:kauCvM1Q
>>162
ガレージの信者も同じです。
ガレージの信者も同じです。
167 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/11(月) 15:29:54 ID:HhJ+fK8E
エレシステムとやらに電話してみた。ADとは違いとても腰が低い対応だった。
で試聴機は選べないが送料のみで貸し出ししているとのこと。
で試聴機は選べないが送料のみで貸し出ししているとのこと。
170 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/11(月) 17:52:02 ID:vVo9OaAS
>>161
>レーベル毎にEQカーブ、それに正相か逆相かをキチンと合わせることで、今までと
次元の違う音が再生できるという。
中略
話を一旦まとめると、ここで氏が仰っていたのは、オーディオ機器による何番ホットと
いった極性ではなく、レーベル毎の極性ということだ。
以下そんな位相の話に懐疑的な自分の感想 長文失礼
EQカーブの話は別にしてそもそも○○氏の言ってる正相、逆相の定義がよく分からん、
アンプは非反転アンプとしアンプ出力とSP(端子の表示はJIS規格)の+−をあわせて
繋いだのを再生時の正相と仮定して
でそれを基準にこのレーベルは(再生時)正相の方がよかったから(録音時の)正相、
こちらのレーベルは(再生時)逆相が良かったから(録音時の)逆相と言ってるだけなんじゃないか?
話を簡単にしてバスドラム一発、正面にマイク、バスドラムの裏側から叩く(キック)、
マイクは最初に粗密波の密を拾う(マイクのダイアフラムは押される)
・・・をレコードにして再生時は一発目にコーン紙が前に出る、人間様は粗密波の密を
感じるのが絶対正相?と定義した場合(マイクの位置に人間が居た場合と同じだから)
アンプは回路図から位相が保持されるか否かは分かるけど、カートリッジなどは
こういう意味での位相の管理規格ってあるんでしたっけ(勿論LRでの管理はされているけれど)
録音時のことを考えると打楽器でもティンパニーの一発目は粗なのか密なのか、
両側に皮の張ってある太鼓でも立てたら一発目は粗なのか密なのか
はたまた管楽器、弦楽器の一発目は粗なのか密なのか、そんなことを考えると
絶対位相?の管理って出来るのかいな?
>レーベル毎にEQカーブ、それに正相か逆相かをキチンと合わせることで、今までと
次元の違う音が再生できるという。
中略
話を一旦まとめると、ここで氏が仰っていたのは、オーディオ機器による何番ホットと
いった極性ではなく、レーベル毎の極性ということだ。
以下そんな位相の話に懐疑的な自分の感想 長文失礼
EQカーブの話は別にしてそもそも○○氏の言ってる正相、逆相の定義がよく分からん、
アンプは非反転アンプとしアンプ出力とSP(端子の表示はJIS規格)の+−をあわせて
繋いだのを再生時の正相と仮定して
でそれを基準にこのレーベルは(再生時)正相の方がよかったから(録音時の)正相、
こちらのレーベルは(再生時)逆相が良かったから(録音時の)逆相と言ってるだけなんじゃないか?
話を簡単にしてバスドラム一発、正面にマイク、バスドラムの裏側から叩く(キック)、
マイクは最初に粗密波の密を拾う(マイクのダイアフラムは押される)
・・・をレコードにして再生時は一発目にコーン紙が前に出る、人間様は粗密波の密を
感じるのが絶対正相?と定義した場合(マイクの位置に人間が居た場合と同じだから)
アンプは回路図から位相が保持されるか否かは分かるけど、カートリッジなどは
こういう意味での位相の管理規格ってあるんでしたっけ(勿論LRでの管理はされているけれど)
録音時のことを考えると打楽器でもティンパニーの一発目は粗なのか密なのか、
両側に皮の張ってある太鼓でも立てたら一発目は粗なのか密なのか
はたまた管楽器、弦楽器の一発目は粗なのか密なのか、そんなことを考えると
絶対位相?の管理って出来るのかいな?
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/11(月) 19:03:01 ID:Z2/sXAmk
太古の昔の話になるが、CD-4が流行り始めた頃、
特にCD-4用を謳ったわけでないいろいろなカートリッジで
再生を試みたテストがあった。
多数のカートリッジで、音像が前後逆に定位するという結果が得られた。
CD-4対応を謳ったものはもちろんまともな定位が得られた。
といったことからして、カートリッジの位相は管理されていないと思う。
ところでそもそも録音時のマイクの位相は管理されているのか?
特にCD-4用を謳ったわけでないいろいろなカートリッジで
再生を試みたテストがあった。
多数のカートリッジで、音像が前後逆に定位するという結果が得られた。
CD-4対応を謳ったものはもちろんまともな定位が得られた。
といったことからして、カートリッジの位相は管理されていないと思う。
ところでそもそも録音時のマイクの位相は管理されているのか?
174 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/11(月) 22:58:23 ID:4bnO0BkE
管理されてないとするとなおのこと、プリアンプに位相反転回路は必須ってことかな。
プロートーチがあんなにシンプルな回路なのに位相反転回路だけつけてたのはそういう理由か。
外国製アンプはしかし、ブリで逆相になってるってこと? (それ以降はRCA端子ならパワーが国産でも問題ないわけだが)
プロートーチがあんなにシンプルな回路なのに位相反転回路だけつけてたのはそういう理由か。
外国製アンプはしかし、ブリで逆相になってるってこと? (それ以降はRCA端子ならパワーが国産でも問題ないわけだが)
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/11(月) 23:01:32 ID:0Gvmd6BM
最終的にどっちになっちまったのか解らんのだから、
切り替えて、良い方で聞くのがよいだろうな。
あと、
俺のPassのは、切り替え機能がねぇ。。。
切り替えて、良い方で聞くのがよいだろうな。
あと、
俺のPassのは、切り替え機能がねぇ。。。
177 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/11(月) 23:03:06 ID:0Gvmd6BM
逆相を得るには、
バランス出力の逆相側を使えば良いのかな?
そでて良ければ、自作するしかねぇか。
バランス出力の逆相側を使えば良いのかな?
そでて良ければ、自作するしかねぇか。
178 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/11(月) 23:07:08 ID:4bnO0BkE
プログのようにSP端子をホットコールド逆相につなぐってのはいちいちめんどうだね
179 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/11(月) 23:08:20 ID:D61bfYpY
やっぱ、
アキュのアンプに内蔵されてる位相切り替えスイッチって意味があったんだな。
最近の国産アンプで位相切り替え機能があるアンプって皆無でしょ。
アキュのアンプに内蔵されてる位相切り替えスイッチって意味があったんだな。
最近の国産アンプで位相切り替え機能があるアンプって皆無でしょ。
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/12(火) 07:13:44 ID:9sZY1xHq
昔、録音の時に位相が逆になっていたのは結構あった。
ただ、録音したのと同じデッキで再生もしていたので、発売したレコードには問題がなかった。
CD時代になってマスターテープからCDにする時に
録音時と違うデッキで再生した場合に位相が逆になるケースが出た。
それを知っているマスタリングエンジニアは位相を逆に出来るデッキを使って調整している。
と、昔読んだXRCDのインタビュー記事にあった。
ただ、録音したのと同じデッキで再生もしていたので、発売したレコードには問題がなかった。
CD時代になってマスターテープからCDにする時に
録音時と違うデッキで再生した場合に位相が逆になるケースが出た。
それを知っているマスタリングエンジニアは位相を逆に出来るデッキを使って調整している。
と、昔読んだXRCDのインタビュー記事にあった。
181 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/12(火) 18:49:04 ID:yRJC0BeX
他の皆さん、一般ユーザーのオーディオ大好き野郎どもはどう対処してるの?
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/123/20101010/20998/
ttp://community.phileweb.com/mypage/entry/123/20101010/20998/
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/12(火) 23:02:58 ID:/hEI6KBr
>>181
気に入ったカートリッジは2個買って片方逆相接続にしてる
CDも逆相あるからDAC側で対応させる
てか何10年も前から常識じゃね?
気に入ったカートリッジは2個買って片方逆相接続にしてる
CDも逆相あるからDAC側で対応させる
てか何10年も前から常識じゃね?
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/12(火) 23:22:25 ID:W67z1cRU
常識なのか・・・・・。
そういう議論をしてくれ。
今のNetは不毛なレスが多すぎる。
そういう議論をしてくれ。
今のNetは不毛なレスが多すぎる。
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/12(火) 23:53:13 ID:GIFBIfLJ
懇意にしてるガレージのオヤジに聞いたら、位相切替は音質が悪くなると言ったがホントかな
ちょっと疑わしいw
ちょっと疑わしいw
188 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/13(水) 07:28:17 ID:kSE7Fn6u
まあ、スピーカーの両方のプラマイをひっくり返してみればいいんじゃねぇの?
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/13(水) 09:03:43 ID:kSE7Fn6u
つか、そう言う絶対位相って聞き取れるんか?
て書くと100レスほどなじり合いが続くんだろうがあえて書くw
て書くと100レスほどなじり合いが続くんだろうがあえて書くw
191 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/13(水) 18:21:01 ID:2L5PYy3j
逆に言えば、どのソースがどんな位相特性で記録されてるか分からんまま
みんな喜んで聴いてるんだから、答えは明白じゃないの?
みんな喜んで聴いてるんだから、答えは明白じゃないの?
193 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/14(木) 08:09:09 ID:1AJF18Sf
フィデ、オデザ、エヌモドついでにソウルをちょっとでも批判するとスゲーいき
おいでファビョってきてキモいな。どんだけ好きなんだよw
おいでファビョってきてキモいな。どんだけ好きなんだよw
197 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/14(木) 22:08:23 ID:Um9Ts5vi
スピーカーの中が、
ツイーターだけ逆相接続とか、意図的な設計のもあるからなぁ。
まあ、位相に気を配っているという事でもあるのだが・・。
ツイーターだけ逆相接続とか、意図的な設計のもあるからなぁ。
まあ、位相に気を配っているという事でもあるのだが・・。
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/15(金) 00:35:11 ID:o+bYsP+Z
>>193
マジで答えると信者のいないメーカーの製品は逆に萎える。
その製品の何かに惚れたから信者になるのであって、どうでもいい物を褒め称える奴はいないだろう。
・・・とはいえ、どういった点を褒めているのかは注目しないといけないが。
ほとんどの場合は賛否両論が激しいな。
それはそれで何か強烈な個性を持っていると予想できるが。
まあ、どちらにも属さない叩かれ放題の物は純粋にヤバイというのはわかる。
様々な情報に対し、自分なりのフィルタをかければいいだけの話で、
下手に感情的になってネガポジのバイアスがかかると、
いざ試聴したときにまともな捉え方ができなくなる。
それだけは避けたいところ。
マジで答えると信者のいないメーカーの製品は逆に萎える。
その製品の何かに惚れたから信者になるのであって、どうでもいい物を褒め称える奴はいないだろう。
・・・とはいえ、どういった点を褒めているのかは注目しないといけないが。
ほとんどの場合は賛否両論が激しいな。
それはそれで何か強烈な個性を持っていると予想できるが。
まあ、どちらにも属さない叩かれ放題の物は純粋にヤバイというのはわかる。
様々な情報に対し、自分なりのフィルタをかければいいだけの話で、
下手に感情的になってネガポジのバイアスがかかると、
いざ試聴したときにまともな捉え方ができなくなる。
それだけは避けたいところ。
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/15(金) 00:42:20 ID:mXzKC1V1
信者の付いてしまったガレージメーカーなんか詰まらないだろ。
信者が付く前に見つけ出す、これ最高。
信者が付く前に見つけ出す、これ最高。
204 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/18(月) 22:27:32 ID:1rD4xO63
オーディオデザインのプリアンプをお借りしました。
お値段的にもお手頃だし 書いてあるうたい文句にも共感を得ました。
もし興味がある方は是非 試聴することをお薦めします。
私は音の好み いや感じ方は人によってまるで違うことを感じました。
1万円の貸出料が高いと思う方は 止めた方が良いと思います。
何故なら 購入するとき 購入費用から1万円を引いて買えるから
無駄にならないからです。
それよりもプリが音に影響する重要性を知れば、好みでないプリを
使うことの影響が如何に多大か? それを知れば 1万円は安いです。
2台くらいのプリと聴き比べれば 分かるでしょう。
私は ジャズには向いていない と感じました。
あくまでも個人的感想です。
お値段的にもお手頃だし 書いてあるうたい文句にも共感を得ました。
もし興味がある方は是非 試聴することをお薦めします。
私は音の好み いや感じ方は人によってまるで違うことを感じました。
1万円の貸出料が高いと思う方は 止めた方が良いと思います。
何故なら 購入するとき 購入費用から1万円を引いて買えるから
無駄にならないからです。
それよりもプリが音に影響する重要性を知れば、好みでないプリを
使うことの影響が如何に多大か? それを知れば 1万円は安いです。
2台くらいのプリと聴き比べれば 分かるでしょう。
私は ジャズには向いていない と感じました。
あくまでも個人的感想です。
206 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 00:29:27 ID:k4368VP9
>>204
日本語として、「何故なら」の使い方、おかしくない?
(それ以外の言葉も微妙だけど)
日本語として、「何故なら」の使い方、おかしくない?
(それ以外の言葉も微妙だけど)
207 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 01:31:32 ID:IT4Wlv/c
>購入するとき 購入費用から1万円を引いて買えるから無駄にならないからです。
オーデザに電話した時に、全く同じ事を言われた。
人の感じ方はそれぞれだから、試聴して気に入らないお客も
必ず存在するのに、そういった客には優しくない制度だよね。
試聴料1万円が安いと思える人は、もっと高額な製品に行くでしょうね。
オーデザに電話した時に、全く同じ事を言われた。
人の感じ方はそれぞれだから、試聴して気に入らないお客も
必ず存在するのに、そういった客には優しくない制度だよね。
試聴料1万円が安いと思える人は、もっと高額な製品に行くでしょうね。
209 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 08:47:07 ID:8V/UemTr
>207
レンタル料と思えばそんなモンじゃない?
自宅のシステムでチェックできる・好みの判別ができる・1週間じっくり聴けるし。
イチイチ置いてあるショップに行くより安い場合が多いと思う。
会社側からしても、デモとして使っている以上大切に使いたいだろうし、注意書きにある事が実際行われてるんだろう。
むしろ送料だけで貸してくれるガレージは頑張りすぎ。
レンタル料と思えばそんなモンじゃない?
自宅のシステムでチェックできる・好みの判別ができる・1週間じっくり聴けるし。
イチイチ置いてあるショップに行くより安い場合が多いと思う。
会社側からしても、デモとして使っている以上大切に使いたいだろうし、注意書きにある事が実際行われてるんだろう。
むしろ送料だけで貸してくれるガレージは頑張りすぎ。
210 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 10:41:26 ID:RIrAwfoa
>>207
他のガレージメーカーはどうか知らないけど,普通のオーディオ製品を『自宅試聴』しようと思ったら,
オーディオ店と相当親密な関係を築いていないと無理。
多額のお布施と付き合い年数が必要。
オーディオデザインの場合,誰でも「1万円払えば」自宅試聴できるんだから有り難い話と思うがね。
そして,気に入ってオーディオデザインのアンプを買ってくれる客を優遇するのは当たり前のこと。
>人の感じ方はそれぞれだから、試聴して気に入らないお客も
>必ず存在するのに、そういった客には優しくない制度だよね。
買ってくれない人に優しくしたら商売になりません。
自宅試聴料1万円以上の損はしないんだから,大げさに考えないように。
そして,試聴料1万円を払っているので,自宅試聴した製品を買ってそのまま返しても別に心理的負担を
感じないという点も,「普通の人」には逆に良いんじゃないかな。
「ガレージメーカー製品の自宅試聴など送料のみの負担で当たり前」と考える人は,自分が「図々しい人」
でないか自問自答した方がいい。
他のガレージメーカーはどうか知らないけど,普通のオーディオ製品を『自宅試聴』しようと思ったら,
オーディオ店と相当親密な関係を築いていないと無理。
多額のお布施と付き合い年数が必要。
オーディオデザインの場合,誰でも「1万円払えば」自宅試聴できるんだから有り難い話と思うがね。
そして,気に入ってオーディオデザインのアンプを買ってくれる客を優遇するのは当たり前のこと。
>人の感じ方はそれぞれだから、試聴して気に入らないお客も
>必ず存在するのに、そういった客には優しくない制度だよね。
買ってくれない人に優しくしたら商売になりません。
自宅試聴料1万円以上の損はしないんだから,大げさに考えないように。
そして,試聴料1万円を払っているので,自宅試聴した製品を買ってそのまま返しても別に心理的負担を
感じないという点も,「普通の人」には逆に良いんじゃないかな。
「ガレージメーカー製品の自宅試聴など送料のみの負担で当たり前」と考える人は,自分が「図々しい人」
でないか自問自答した方がいい。
211 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 10:56:03 ID:0R/GnS3d
まあ、図々しいとも思うが、1万てのも取り過ぎな気もする。
肯定派はレンタル料と思えば安いと主張するが、店頭で試聴ことができない品物の場合、
自宅視聴サービスがその代わりとなるわけだろ?そうすると1万てのは店に出向く交通費
に相当するわけだが、店まで往復1万の交通費がかかるところに住んでるなんて事はまあ
無いわけだ。もうひとつ言えば、購入時には1万引くって言うのも、定価にもとからその1万を
コストとして含めてる可能性もあるわけで無邪気に信用するのもどうかと思う。
肯定派はレンタル料と思えば安いと主張するが、店頭で試聴ことができない品物の場合、
自宅視聴サービスがその代わりとなるわけだろ?そうすると1万てのは店に出向く交通費
に相当するわけだが、店まで往復1万の交通費がかかるところに住んでるなんて事はまあ
無いわけだ。もうひとつ言えば、購入時には1万引くって言うのも、定価にもとからその1万を
コストとして含めてる可能性もあるわけで無邪気に信用するのもどうかと思う。
212 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 11:00:15 ID:MR1+7+SD
出たよ身内かおまいらwガレージは送料のみが当たり前もしくは手数料で金返し
てくれるの。
てくれるの。
213 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 11:04:54 ID:0R/GnS3d
さらに言えば店においてもらわないことによるコスト削減も大きいはずなんだよな。
全国回っておいて貰う店をさがすのにだってかなりの出張費がかかるわけでさ。
全国回っておいて貰う店をさがすのにだってかなりの出張費がかかるわけでさ。
214 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 11:11:53 ID:GmclHe5q
中を見られたくないなら、ネジを封して取ったら買取りと言えばいいこと。
メンテ費用は必要だろうが原価を考えてみろ。
つか、プリを「普通の音」「ユニークな貸し出し方法」と書かれたステサンをHPでスルーするなよ店主。
ベーシックは記事が掲載されましたとHPで紹介してるだろ。
メンテ費用は必要だろうが原価を考えてみろ。
つか、プリを「普通の音」「ユニークな貸し出し方法」と書かれたステサンをHPでスルーするなよ店主。
ベーシックは記事が掲載されましたとHPで紹介してるだろ。
215 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 11:20:11 ID:0R/GnS3d
まあしかし、ステサンが1万でどうこう言うのはおかしい気がする。
216 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 11:32:47 ID:T8rysdOT
気に入らないなら罰金1万な!
買うならチャラにしてやんよ!
こうですかわかりません><
買うならチャラにしてやんよ!
こうですかわかりません><
217 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 11:38:55 ID:O6jOI8JF
変な擁護をしている人がいるけど
借り手の態度にキレて、簡単に借りられないようハードルを上げただけだぞ>1台1万円
普通その手の諸費用は価格に入れるのも
借り手の態度にキレて、簡単に借りられないようハードルを上げただけだぞ>1台1万円
普通その手の諸費用は価格に入れるのも
218 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 12:51:35 ID:iHciR9wC
新作DACに関しての感想が知っている限り下の一件のみ
ハイエンドショウで多数にお披露目したはずなのにねえ
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1481/20101009/20949/
ハイエンドショウの動画
大きな声でハッキリと聞き取りやすく、語尾までしっかり発音しましょう
http://www.youtube.com/watch?v=rJAFpCdzaUs&fmt=18
結果として視聴後買う買わないは分からないけど結局>>216,217だよね、
まあ気分悪いわな、で、そういう風に思われている時点で商売人としては大失敗
>>214のように自身に都合の悪い情報をスルーするのも誠実さに欠ける
だったら最初から雑誌なんかにすり寄るなよと、そんでもってなぜ以前は雑誌を叩いてたのにすり寄っていったんだよと
ハイエンドショウで多数にお披露目したはずなのにねえ
http://community.phileweb.com/mypage/entry/1481/20101009/20949/
ハイエンドショウの動画
大きな声でハッキリと聞き取りやすく、語尾までしっかり発音しましょう
http://www.youtube.com/watch?v=rJAFpCdzaUs&fmt=18
結果として視聴後買う買わないは分からないけど結局>>216,217だよね、
まあ気分悪いわな、で、そういう風に思われている時点で商売人としては大失敗
>>214のように自身に都合の悪い情報をスルーするのも誠実さに欠ける
だったら最初から雑誌なんかにすり寄るなよと、そんでもってなぜ以前は雑誌を叩いてたのにすり寄っていったんだよと
219 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 15:00:47 ID:RIrAwfoa
オーディオデザインが潰れて身ぐるみ剥がれるのはオーディオデザインの経営者。
リスクは全て経営者が負ってるんだから,外野からとやかく言う必要はない。
オーディオデザインの製品がクソで,客への対応もクソなら,遅かれ早かれ市場から
の退出を迫られるだけ。
オーディオデザインが潰れても,買ったアンプの修理は,アンプ修理専門業者でいくら
でも可能だからその点は心配不要だ。
>まあ気分悪いわな、で、そういう風に思われている時点で商売人としては大失敗
とか言ってる香具師は「お客様は神様です」という言葉を誤解してるんじゃないか?
商売人が,客を神様と考えて対処するのはたいへん結構なことだが,客に「俺は神様だ!」
などと言う権利は全くない。
気に入らないガレージメーカーなんぞ無視して,有名ブランドの製品を買ってくれ。
自宅試聴を頼める馴染のオーディオ店あるんだろ?
リスクは全て経営者が負ってるんだから,外野からとやかく言う必要はない。
オーディオデザインの製品がクソで,客への対応もクソなら,遅かれ早かれ市場から
の退出を迫られるだけ。
オーディオデザインが潰れても,買ったアンプの修理は,アンプ修理専門業者でいくら
でも可能だからその点は心配不要だ。
>まあ気分悪いわな、で、そういう風に思われている時点で商売人としては大失敗
とか言ってる香具師は「お客様は神様です」という言葉を誤解してるんじゃないか?
商売人が,客を神様と考えて対処するのはたいへん結構なことだが,客に「俺は神様だ!」
などと言う権利は全くない。
気に入らないガレージメーカーなんぞ無視して,有名ブランドの製品を買ってくれ。
自宅試聴を頼める馴染のオーディオ店あるんだろ?
220 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 15:22:51 ID:iHciR9wC
大いなる飛躍があるな、客と売り手の間に上下関係はないよ
そもそもそんなことは全く書いていない
理不尽な貸し出し料金設定とその設置理由
グラグラな企業姿勢に疑問を呈しているだけだ
そもそもそんなことは全く書いていない
理不尽な貸し出し料金設定とその設置理由
グラグラな企業姿勢に疑問を呈しているだけだ
221 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 15:31:45 ID:RIrAwfoa
気に入らないガレージメーカーを無視できない理由は?
220はオーディオデザインの製品を給料として現物支給されてるのか?
220はオーディオデザインの製品を給料として現物支給されてるのか?
222 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 15:40:48 ID:iHciR9wC
それこそ下衆の勘ぐりというものだ
道理にもとる会社を批判して何が悪いというのだ
それにあなたが書いていることの意味が分からない
道理にもとる会社を批判して何が悪いというのだ
それにあなたが書いていることの意味が分からない
224 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 15:48:12 ID:RIrAwfoa
「道理にもとる」というのは
* 不良品を販売したのに返品にも修理にも応じない
* 宣伝と中身が明らかに違う
とか,裁判を起こされたら敗訴するような事例を言う。
「貸し出し試聴料金1万円」のどこが道理にもとるのか,バカでも分るように説明してくれ。
* 不良品を販売したのに返品にも修理にも応じない
* 宣伝と中身が明らかに違う
とか,裁判を起こされたら敗訴するような事例を言う。
「貸し出し試聴料金1万円」のどこが道理にもとるのか,バカでも分るように説明してくれ。
225 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 15:49:24 ID:DUcCgOB7
好意的に考えると、ステサン製品群の中で"普通の音"という評価は悪くないと思う。
趣味的な+αが無いと聴いたのかもしれん。
だが、HPに出さずにそれを隠蔽していると思われたら損だわな。
>客への対応もクソなら,遅かれ早かれ市場からの退出を迫られるだけ。
それが今なんじゃ?
趣味的な+αが無いと聴いたのかもしれん。
だが、HPに出さずにそれを隠蔽していると思われたら損だわな。
>客への対応もクソなら,遅かれ早かれ市場からの退出を迫られるだけ。
それが今なんじゃ?
226 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 15:55:42 ID:iHciR9wC
>>216,217
の流れで貸し出し料金が設置、決定された事実から理不尽だと言っているんだよ
それが分からないならあなたとは根本的に考え方が異なる
不良品、虚偽広告なんて問題外だ
不毛な議論はしたくない
の流れで貸し出し料金が設置、決定された事実から理不尽だと言っているんだよ
それが分からないならあなたとは根本的に考え方が異なる
不良品、虚偽広告なんて問題外だ
不毛な議論はしたくない
227 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 16:01:13 ID:RIrAwfoa
>>客への対応もクソなら,遅かれ早かれ市場からの退出を迫られるだけ。
>それが今なんじゃ?
オーディオデザインの景気は知らんが,ステークホルダーでない者にはどうでも良いこと。
>それが今なんじゃ?
オーディオデザインの景気は知らんが,ステークホルダーでない者にはどうでも良いこと。
228 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 16:03:09 ID:RIrAwfoa
「>>216,217 の流れで貸し出し料金が設置、決定された事実」
「226の推測」を「事実」と呼ぶのは恥ずかしくないか?
「226の推測」を「事実」と呼ぶのは恥ずかしくないか?
229 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 16:17:14 ID:DUcCgOB7
>最初は無償でやっていました(返送料のみの負担)。この頃は酷かったです。
(貸出しのグチ・中略)
>有償にしてから、申し込みも減りましたが、そもそも買う気のない方は申し込みされないのでまっとうな貸し出しになりました。
ショップ・ブログにあるから
(貸出しのグチ・中略)
>有償にしてから、申し込みも減りましたが、そもそも買う気のない方は申し込みされないのでまっとうな貸し出しになりました。
ショップ・ブログにあるから
230 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 16:34:14 ID:RIrAwfoa
ふむ。
http://blog.audiodesign.jp/?month=200811
「デモ機はどこへ行った −ほんとうにあった怖い話 (2008.11.13)」
に書いてあるな。
オーディオデザインが貸し出しを有料化した後に,プリアンプとパワーアンプの取り込み詐欺を計ったドキュソがいた
話も書かないと公正ではないな。
http://blog.audiodesign.jp/?month=200811
「デモ機はどこへ行った −ほんとうにあった怖い話 (2008.11.13)」
に書いてあるな。
オーディオデザインが貸し出しを有料化した後に,プリアンプとパワーアンプの取り込み詐欺を計ったドキュソがいた
話も書かないと公正ではないな。
231 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 16:42:08 ID:6p4MfzOI
100万円のアンプを買う人に、気に入らなくても1万円くらい気にすんな。と言うのと、
オーデザの16万8,000円プリを買う人に、気に入らなくても1万円くらい気にすんな。と言うのは違うだろ。
必死なID:RIrAwfoaは関係者なんか?
オーデザの16万8,000円プリを買う人に、気に入らなくても1万円くらい気にすんな。と言うのは違うだろ。
必死なID:RIrAwfoaは関係者なんか?
232 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 16:55:32 ID:7s4AM/E7
>>230
貸し出しのトラブルとリスクはどこの業界・会社にでもあるでしょ
それでも他は頑張ってる
貸し出しのトラブルとリスクはどこの業界・会社にでもあるでしょ
それでも他は頑張ってる
233 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 16:55:52 ID:RIrAwfoa
>オーデザの16万8,000円プリを買う人に、気に入らなくても1万円くらい気にすんな。と言うのは違うだろ。
実売で20万円を切るの半導体プリアンプは,メーカー製品では存在しない。
それが存在し得るのは「ガレージメーカー」だから。
ガレージメーカーの商品を買うのには「試聴できない」とか「試聴するのに『1万円も』取られる」とか
「処分するのが難しい」といった様々なハードルがあるが,それを甘受できなければ,そういったハードル
がないメーカー製品を買えば良い。
その代わり初期投資を惜しまないように。
>必死なID:RIrAwfoaは関係者なんか?
いつそれを言うかと楽しみにしてたよ。
実売で20万円を切るの半導体プリアンプは,メーカー製品では存在しない。
それが存在し得るのは「ガレージメーカー」だから。
ガレージメーカーの商品を買うのには「試聴できない」とか「試聴するのに『1万円も』取られる」とか
「処分するのが難しい」といった様々なハードルがあるが,それを甘受できなければ,そういったハードル
がないメーカー製品を買えば良い。
その代わり初期投資を惜しまないように。
>必死なID:RIrAwfoaは関係者なんか?
いつそれを言うかと楽しみにしてたよ。
234 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 16:57:24 ID:RIrAwfoa
>>232
「他」の製品を買えば済む話だが。
消費者の権利
「好きなものを買う権利」
「取引相手を選ぶ権利」
を存分に行使してくれ。
「他」の製品を買えば済む話だが。
消費者の権利
「好きなものを買う権利」
「取引相手を選ぶ権利」
を存分に行使してくれ。
235 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 17:08:31 ID:MR1+7+SD
関係者じゃないの?オデザには興味ないんで巣に帰って下さい。
236 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 17:09:07 ID:O6jOI8JF
>>231
>必死なID:RIrAwfoaは関係者なんか?
流れを見ろ!かまってチャンだ。
つまり、相手をしたお前らの負けw
>必死なID:RIrAwfoaは関係者なんか?
流れを見ろ!かまってチャンだ。
つまり、相手をしたお前らの負けw
237 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 17:09:46 ID:RIrAwfoa
>>232
>貸し出しのトラブルとリスクはどこの業界・会社にでもあるでしょ
どこの業界・会社の話ですか?
* 家電量販店に行って「50型液晶テレビを自宅で試用したいので貸してくれ」
* ノアに電話して「ソナス・ファーベルのスピーカーを自宅試聴したいので貸してくれ」
* アキュフェーズ本社を訪問して「E-450を自宅試聴したいので貸してくれ」
* 家具屋に行って「ここに置いてある展示品のベッド,自宅で一晩寝てみたいので貸してくれ」
* 時計屋に行って「ここに展示してあるロレックス,嵌めて街を歩いてみたいので貸してくれ」
どの場合でも「恐れ入りますが,ご要望に沿いかねます」と慇懃無礼に返答されて,その後で
「あの『客』がまた来たら (電話して来たら) 責任者に直ちに連絡しろしろ!」となる。
>貸し出しのトラブルとリスクはどこの業界・会社にでもあるでしょ
どこの業界・会社の話ですか?
* 家電量販店に行って「50型液晶テレビを自宅で試用したいので貸してくれ」
* ノアに電話して「ソナス・ファーベルのスピーカーを自宅試聴したいので貸してくれ」
* アキュフェーズ本社を訪問して「E-450を自宅試聴したいので貸してくれ」
* 家具屋に行って「ここに置いてある展示品のベッド,自宅で一晩寝てみたいので貸してくれ」
* 時計屋に行って「ここに展示してあるロレックス,嵌めて街を歩いてみたいので貸してくれ」
どの場合でも「恐れ入りますが,ご要望に沿いかねます」と慇懃無礼に返答されて,その後で
「あの『客』がまた来たら (電話して来たら) 責任者に直ちに連絡しろしろ!」となる。
238 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 17:12:05 ID:RIrAwfoa
>>236
言い負かせないお前の負けw
言い負かせないお前の負けw
240 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 17:23:52 ID:RIrAwfoa
「かまってチャン」とやらの定義を知らんので肯定も否定も不可能。
差し支えなければ定義を教えてくれ。
差し支えなければ定義を教えてくれ。
241 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 17:28:15 ID:O6jOI8JF
ハイハイ、かまってチャン乙
正体をバラしちゃんてごめんねw
正体をバラしちゃんてごめんねw
243 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 21:10:32 ID:GqVXL2Nh
やっと「世の中厳しい講座」が終わったか…
2chでオナニーレスが否応なしに目に入ってくるのは
迷惑なのだけどこれも社会の厳しさなのだろう…
2chでオナニーレスが否応なしに目に入ってくるのは
迷惑なのだけどこれも社会の厳しさなのだろう…
244 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 21:40:01 ID:0R/GnS3d
あのさ、ガレージメーカーの貸し出し一般についての議論ならともかく、
単にオーデザ云々なら専用スレでやってくれよ。
AudioDesigin オーディオデザイン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286406058/
単にオーデザ云々なら専用スレでやってくれよ。
AudioDesigin オーディオデザイン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286406058/
245 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 21:42:29 ID:T8rysdOT
製品の代金分預かってから貸し出し、無事帰って来たら全額?返す
盗難や破損なら当然金は戻らない
遅延したら罰金とかw
盗難や破損なら当然金は戻らない
遅延したら罰金とかw
246 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 22:33:02 ID:JbG918lo
ガレージメーカーはこんなの相手にしなきゃいかんのか
大変だな
大変だな
247 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/19(火) 23:47:12 ID:Kt7tqBs5
結局、買う気がこれっぽちも無いから、高いとわめいてるだけなんだよね。
248 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 00:02:49 ID:T8rysdOT
買う価値有るかどうか聞く為に借りるのに買う気有るとか無いとか馬鹿か?
249 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 01:05:26 ID:qU3cGpOe
オーディオデザインがどうのこうのではないが
試聴の為の無償貸し出しなんかおこなったら無名で滅多に要求がない場合でないかぎり
製品の定価が跳ね上がる。
店頭に置いて店頭で試聴出来る普通の製品みたいにすると定価が倍以上に簡単になる。
ここいらがガレージメーカー経営の難しい所
試聴の為の無償貸し出しなんかおこなったら無名で滅多に要求がない場合でないかぎり
製品の定価が跳ね上がる。
店頭に置いて店頭で試聴出来る普通の製品みたいにすると定価が倍以上に簡単になる。
ここいらがガレージメーカー経営の難しい所
250 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 01:17:25 ID:PYfKW3uf
>>248
だからさ、そういうやつはあきらめろってこと。
今は買う気があるのを前提の貸し出しなんだよ。
だからさ、そういうやつはあきらめろってこと。
今は買う気があるのを前提の貸し出しなんだよ。
251 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 01:20:05 ID:sy2TfRIr
そうか?運が良かっただけかもしれないが、3、4回連続で快く承諾してくれたがな。
253 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 07:09:31 ID:5CSz0xXz
ガレージこそ聴いてなんぼだと言うのに借り手のハードルを上げてどうする?と
貸し出しに↓こう書いているグラストーンは大人だわな
>その他:
>ある程度前向きに購入を御検討いただいているお客様にお願いいたします。
>(購入義務はありません。)
>また、試聴機は大切に扱っていただきますよう、お願いいたします。
貸し出しに↓こう書いているグラストーンは大人だわな
>その他:
>ある程度前向きに購入を御検討いただいているお客様にお願いいたします。
>(購入義務はありません。)
>また、試聴機は大切に扱っていただきますよう、お願いいたします。
254 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 07:15:22 ID:5CSz0xXz
あと、音が好みに合わなくとも性能が良かったら仲間内での口コミ効果だってある。
会社に来られるのがイヤなら、1店くらい置いてくれるショップを持たなきゃ駄目だろ。
会社に来られるのがイヤなら、1店くらい置いてくれるショップを持たなきゃ駄目だろ。
255 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 09:35:16 ID:kLOBTjtS
ガレージの製品は外れが多いからな、試聴無しでは怖くて買えないよ。
ガレージこそ無償貸し出しをすべきだと思うよ。
お客様に聞いてもらえるだけ有難いという謙虚さが欲しい。
試聴に金取るなんて傲慢だと思う。
ショップは商売だから選別が厳しいよね、
ある意味ショップが置かないガレージ製品は外れの可能性大。
ショップが扱っているか否かは信用の目安になるね。
ガレージこそ無償貸し出しをすべきだと思うよ。
お客様に聞いてもらえるだけ有難いという謙虚さが欲しい。
試聴に金取るなんて傲慢だと思う。
ショップは商売だから選別が厳しいよね、
ある意味ショップが置かないガレージ製品は外れの可能性大。
ショップが扱っているか否かは信用の目安になるね。
257 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 10:02:01 ID:mTM6NnYA
>>255
藻前は普通の店で普通のメーカー品を買え
藻前は普通の店で普通のメーカー品を買え
258 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 10:29:31 ID:wiBgVQJQ
>ある意味ショップが置かないガレージ製品は外れの可能性大。
ショップが扱っているか否かは信用の目安になるね。
なぜそう言えるのか根拠がわからん。自分が勝手にそう決めているからか?
逆の場合もある事を知るべきだが
ショップに納品して、金がもらえず、そのまま倒産と言う痛い目にあった所は多いはず
懲りてショップに物を置かないガレージもあると聴く。
小さい所は大きな損失だ。もちろん取寄せには応じるだろうが。
ショップが扱っているか否かは信用の目安になるね。
なぜそう言えるのか根拠がわからん。自分が勝手にそう決めているからか?
逆の場合もある事を知るべきだが
ショップに納品して、金がもらえず、そのまま倒産と言う痛い目にあった所は多いはず
懲りてショップに物を置かないガレージもあると聴く。
小さい所は大きな損失だ。もちろん取寄せには応じるだろうが。
259 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 10:38:18 ID:kYWb3gnF
>>257
こういう考え方の奴はガレージメーカーなんてやめておいておいたほうがいいな
こういう考え方の奴はガレージメーカーなんてやめておいておいたほうがいいな
260 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 10:38:25 ID:cfvojO74
有償無償関係なく貸出をしてないガレージメーカーもあるんだけど、
オーデザ叩きをしてる連中はそういうメーカーをどう思ってんの?なんで叩かないの?
俺としては有償無償貸出するしないに関係なく叩くこと自体おかしいと思ってるが。
オーデザ叩きをしてる連中はそういうメーカーをどう思ってんの?なんで叩かないの?
俺としては有償無償貸出するしないに関係なく叩くこと自体おかしいと思ってるが。
261 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 10:49:32 ID:L2n+Sqj+
叩くって、ここは2ちゃんだぞ
あの程度は世間話だろ
ID:RIrAwfoa=ID:wiBgVQJQだろ
また昨日の馬鹿騒ぎがしたいのかwwwwwwwwwwww
あの程度は世間話だろ
ID:RIrAwfoa=ID:wiBgVQJQだろ
また昨日の馬鹿騒ぎがしたいのかwwwwwwwwwwww
262 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 11:34:34 ID:wiBgVQJQ
下衆の勘繰りだね、はずれです。ハッキリいってオーデザには興味はあるが、買う気はない。
あまりに考えが浅いので書込みたくなっただけだ。
あまりに考えが浅いので書込みたくなっただけだ。
263 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 12:33:33 ID:kYWb3gnF
>>260
一般メーカーも貸し出しなんてしてないしな
ガレージメーカーみたいな体力無いところにクレクレするのもどうかと
一般メーカーも貸し出しなんてしてないしな
ガレージメーカーみたいな体力無いところにクレクレするのもどうかと
264 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 12:41:54 ID:fmqOX+S/
「すみません。この168万円の車を試乗したいのですが」
「はい。ではこちらで10万円お支払いください。誠にありがとうございました!」
「はい。ではこちらで10万円お支払いください。誠にありがとうございました!」
265 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 12:53:17 ID:9vpiW/8w
貸し出し手数料は自分への投資だと思えば腹も立たない。
10千円くらい飲みに行ったり、ゴルフ1回行ったら飛んでしまう金。
仮にカスみたいな製品に当たっても、自分の見識が広がったんだ!
「そういう事もあるさ、オーディオやってんだから」
10千円くらい飲みに行ったり、ゴルフ1回行ったら飛んでしまう金。
仮にカスみたいな製品に当たっても、自分の見識が広がったんだ!
「そういう事もあるさ、オーディオやってんだから」
266 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 13:01:59 ID:L2n+Sqj+
始めから1万円だったら何も問題はなかった。
無料から1万円に上げたのでネタになってるわけだよ。
無料から1万円に上げたのでネタになってるわけだよ。
267 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 13:09:12 ID:mTM6NnYA
>>264
ディーラーでのクルマの試乗に相当するのは、オーディオ店での試聴。
貸し出し試聴に相当する「試乗車に1日乗り放題」を行う自動車ディーラーってあるのか?
レンタカー屋に行って
「すみません。この168万円の車を1日借りたいのですが」
「はい。ではこちらで1万円お支払いください。誠にありがとうございました!」
は普通に成立している。
身分証明書の提示、レンタカー契約書への署名、保険への加入などが義務づけられている。
ディーラーでのクルマの試乗に相当するのは、オーディオ店での試聴。
貸し出し試聴に相当する「試乗車に1日乗り放題」を行う自動車ディーラーってあるのか?
レンタカー屋に行って
「すみません。この168万円の車を1日借りたいのですが」
「はい。ではこちらで1万円お支払いください。誠にありがとうございました!」
は普通に成立している。
身分証明書の提示、レンタカー契約書への署名、保険への加入などが義務づけられている。
268 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 13:22:38 ID:sy2TfRIr
誰も書き込みしないんでこっちにくるのね、寂しがり屋さん。
269 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 13:28:51 ID:L2n+Sqj+
今日のかまってチャンはID:mTM6NnYAだったのか
せめてオデオの話をしろよカス
せめてオデオの話をしろよカス
270 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 13:59:19 ID:6Uj5qzUI
ADって機材レンタル屋だったの?
納得!!
でもそれなら「レンタル代」と明記しなきゃ詐欺紛いだよ!
納得!!
でもそれなら「レンタル代」と明記しなきゃ詐欺紛いだよ!
271 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 14:12:25 ID:mTM6NnYA
272 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 14:26:32 ID:6Uj5qzUI
書いてあるんだ。どうもありがとう!
レンタル業なんだったら1万円でも10万円でも100万円でも、
好きに吹っ掛けりゃいいんじゃない?
みんな文句言い過ぎ!
またのレンタルお待ちしております!毎度あり!!!
ってなもんだね!
レンタル業なんだったら1万円でも10万円でも100万円でも、
好きに吹っ掛けりゃいいんじゃない?
みんな文句言い過ぎ!
またのレンタルお待ちしております!毎度あり!!!
ってなもんだね!
273 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 14:29:51 ID:71uoWoVy
まあ、見も聴きもせずにに買える数少ない人間だけ相手にして食っていける幸せなメーカーって事でいいんじゃねぇの?
275 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 16:16:19 ID:zPNsEWup
結局ガレージなんて聴いてから買うのだから語ることなどないよ
まあ、グチをカキコする程度かな
つーか、おまいらユーザーじゃなく只の野次馬だろw
まあ、グチをカキコする程度かな
つーか、おまいらユーザーじゃなく只の野次馬だろw
277 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/20(水) 17:00:35 ID:HEzuZ1LC
>>275
聴いてから買うってのはガレージじゃなくても同じだけど
ガレージは告知能力もないから、試聴会が行われても知らないうちに終わってるから困る
聴いてから買うってのはガレージじゃなくても同じだけど
ガレージは告知能力もないから、試聴会が行われても知らないうちに終わってるから困る
283 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/21(木) 07:10:57 ID:1DXzU5x2
>260
ネタがあればどこのガレージでもイジられるだろう
気に入らないガレージがあればネタを提供しろ!!
ネタがあればどこのガレージでもイジられるだろう
気に入らないガレージがあればネタを提供しろ!!
284 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/21(木) 08:17:50 ID:XSo+2HCD
結局ここにはガレージ品に手を出したチャレンジャーはいないのか?
因みに俺はショップ改造品試聴なし即買いしたぞ、大当たりだった。
因みに俺はショップ改造品試聴なし即買いしたぞ、大当たりだった。
286 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/21(木) 08:37:15 ID:HyB+Fk3V
ガレージ&ショップ開発品は10社以上持っているが
晒して馬鹿どものネタにされるのは嫌だ
晒して馬鹿どものネタにされるのは嫌だ
287 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/21(木) 08:46:49 ID:utWOVhCE
そんなに買ってるのか。すごいな!
これで満足だろ?
帰れ。
これで満足だろ?
帰れ。
288 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/21(木) 09:15:42 ID:OxR9Kj66
試聴しないバクチ買いを正当化してるのは
貸出や試聴をさせないメーカーの工作員じゃないの?
自分の好みが確立してない初心者でもない限り
バクチ買いしたガレージの音で成功するなんて考えにくいんだが。
貸出や試聴をさせないメーカーの工作員じゃないの?
自分の好みが確立してない初心者でもない限り
バクチ買いしたガレージの音で成功するなんて考えにくいんだが。
289 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/21(木) 09:25:34 ID:utWOVhCE
今の時点でそう言うメーカーとして上げられてるのは一つだけだな。
だからそのメーカーのスレでやれ。
AudioDesigin オーディオデザイン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286406058/
だからそのメーカーのスレでやれ。
AudioDesigin オーディオデザイン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/pav/1286406058/
290 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/21(木) 10:01:13 ID:m18oxhvo
オーディオデザインは「貸出料を払えば」デモ機を貸し出してくれますが?
何を勘違いしてるんですか?
「そう言うメーカー」として上げられている例は存在しないということだな。
何を勘違いしてるんですか?
「そう言うメーカー」として上げられている例は存在しないということだな。
292 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/21(木) 14:54:56 ID:dPfE7qFv
オーディオデザインはれっきとしたレンタル屋だぞ?
クソみそと一緒にしないように。
クソみそと一緒にしないように。
293 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/21(木) 17:05:42 ID:gbOK0GE7
貸し出し制度が無いのはフィデリックスだね。
ちなみに返金制度はあるがスーパーツイーター限定。
モンスター扱いされたくないんで、事実だけを書いとく。
オーディオデザイン叩きを必死でやってる連中と一緒にしないでね。
ちなみに返金制度はあるがスーパーツイーター限定。
モンスター扱いされたくないんで、事実だけを書いとく。
オーディオデザイン叩きを必死でやってる連中と一緒にしないでね。
294 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/21(木) 18:06:34 ID:QVs3TijW
>>294
一体何が彼らにそうさせてるんだろうな
一体何が彼らにそうさせてるんだろうな
295 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/21(木) 21:50:00 ID:iREQB6yF
音質重視なら先行してるソウルノートが評価を固めつつあるし、
多機能を目指すならこれから出てくるエヌモード。
ガレージじゃないけど、ラックスマンまで参入してきて
競争の厳しいジャンルになってきてるからね。
とにかくひとつでも足を引っ張れそうな所があれば、ってことなんだろうけどさ
信者がどれだけ工作活動しても、試聴できない商品が売れるほど
甘い業界ではないと思うけどね。
何処とは言ってませんよ何処とは
だから報復の荒らしはやめてね
多機能を目指すならこれから出てくるエヌモード。
ガレージじゃないけど、ラックスマンまで参入してきて
競争の厳しいジャンルになってきてるからね。
とにかくひとつでも足を引っ張れそうな所があれば、ってことなんだろうけどさ
信者がどれだけ工作活動しても、試聴できない商品が売れるほど
甘い業界ではないと思うけどね。
何処とは言ってませんよ何処とは
だから報復の荒らしはやめてね
297 :名無しさん@お腹いっぱい。2010/10/22(金) 09:32:46 ID:cxJyDiHF
エヌモードは現時点で未発表の仕様もあるけど、フロントとリアパネルの写真を見るだけで
ほとんど全部入りって言いたくなるくらい多機能なのがわかる。
1bitアンプでファンの多いメーカーであり、音が悪ければ遠慮無く厳しい評価を下す信者のいるメーカーだから
インプレが上がってもある程度は信用できると思う。
複合機だから、音質の点では高額な単機能機にはかなわないだろうが。
吉田苑などで扱うのは間違いないだろうし、貸出もおそらくできるから
自分で試聴して納得の上で買えると思う。
ほとんど全部入りって言いたくなるくらい多機能なのがわかる。
1bitアンプでファンの多いメーカーであり、音が悪ければ遠慮無く厳しい評価を下す信者のいるメーカーだから
インプレが上がってもある程度は信用できると思う。
複合機だから、音質の点では高額な単機能機にはかなわないだろうが。
吉田苑などで扱うのは間違いないだろうし、貸出もおそらくできるから
自分で試聴して納得の上で買えると思う。