1 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/25(日) 18:34:47.71 ID:9y+lq21I
いたいけな初心者に嘘吐き倒す、無敵の特亜が今日も行く。

会話にならない、応えない。
仕事の明日はどっちだ。

さあ、とりあえずよしなに。


958の希望通りのスレタイはオレには長過ぎたよ、スマン
2 :橋本@横浜氏スレ9582011/09/25(日) 19:18:36.67 ID:tcdFH4yf
>>1
GJ!
これで橋本@横浜氏スレの今から仕事汚染が軽減されるかもしれん
154 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 20:55:52.74 ID:q7VFS+oK
>>140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/06(木) 07:47:35.75 ID:wGyi1x9z
>>>>134
>>暗さん
>>許容錯乱円なる銀塩時代の考え方を狭小画素時代に当てはめるのはどうかと思う?
>>手ぶれは、1/換算焦点距離で考える時代だよ。

今から仕事にとって許容錯乱円とは
暗寂が登場するぐらいに難しいものなんだろう
基本を全然理解していない

その後の文章も情けない
>>1/換算焦点距離で考える時代だよ。
秒抜きで考えるのか?
ほんとにバカだな

>>手ぶれしないシャッタースピードを言っているのだが

手ぶれ「しない」んだな?
正確に簡潔に答えるべき
156 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 20:59:23.29 ID:q9cjz97g
>>154
余り多岐に突っ込むなよ。
手ぶれは、個人差があるし、液晶の見え方にも影響される。
手ぶれは身体的でしかも心理的なものが影響する。
だから、手ぶれしないは、平均的な目安に過ぎない。
157 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 21:11:17.33 ID:q7VFS+oK
>>156
あれぐらい基本の基本だろが!
何が難しい?
話が噛み合わないないのは今から仕事が間違っているからだ
この能無し常連が!
3 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/25(日) 22:34:03.54 ID:nnKBmfoe
http://www.aqua-movie.sakura.ne.jp/page239.shtml

>・AVCHDの30p60i動画は予想を外れ、デジタルTVで再生すると実質30コマ/秒の動画になっていました。
>AVCHD特有の仕様かデジタルTVの使用かは今後調べていきます。

やっと少しずつ分かってきたようだな。それでいい。
今後は価格板で、動画再生に関してこれまでのようなデタラメ回答をすることは減るだろう。

仕事さんに辛抱強く接してきた俺の今回の目的はほぼ達成された。
これからは、最初からもっと素直に謙虚に人の話を聞こうね。

「→」も中身があいまいなのは相変わらずで、初心者も上級者も仕事さんが何言ってるのかわからない。
もっと正しい知識を付けて、誤解を招く表現は使わないようにしようね。

この新スレでは、生まれ変わった仕事さんの活躍を期待してますよw
8 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/26(月) 09:23:14.24 ID:qakrng5F
>>3
要約すると仕事氏の45p説()笑は大嘘だったってことだな
実質的前スレ最後のほうで執拗に主張していた
30p→60iは60コマそれぞれ異なる絵というのは嘘だったということだな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/vcamera/1179413924/

なを30p→60iは色々な意味が込められている独自語()笑だそうだ
4 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/25(日) 23:56:28.71 ID:6bRuV56Q

975 名前:沢田研二w[] 投稿日:2011/05/07(土) 13:42:03.37 ID:VRI5j7Cx

ログが飛ぶ 電波飛ぶ
嫌われまくって銅メダル
ホラ吹いて 野次を避け
スーパーキティが舞い上がる
TOKUA TOKUAが疑惑を抱いたまま
TOKUA TOKUAが板荒らす〜
思い浮かんだ デタラメだよと
寝言を 言ってたね
駄レスされると 死にそうだと
ビギナーみんなが 涙落とした
TOKUA やばいジジイが寝言いう
TOKUA TOKUAが毒を撒く〜


欲しいなら銅メダル
これ書きゃ出来るよ TMPGEnc!
カメラ買う消費者に
絶望与えるスーパーキティ
TOKUA 自作自演を続けると
TOKUA TOKUAがホシになる〜
間違い指摘され スルー決め込み
またかと 皆ささやき
なれ合い上等 ビデオ板が
糞レスひとつで 真っ赤に燃え上がる
TOKUA 燃料注いでまた自爆
TOKUA TOKUAが恥じさらす〜
TOKUA TOKUAがデタラメ書きまくる
TOKUA TOKUAが嫌われる〜

TOKUA 意地でも殿堂入り目指し
TOKUA TOKUAが暴れてる〜
HANAMA HANAMAが危惧する一大事
KAKAKU KAKAKUの質落ちる〜

976 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/05/07(土) 13:51:40.99 ID:80Jdgz6q [2/3]
>>975
上手いなwww

977 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/05/07(土) 13:52:27.11 ID:eeNQ43qG [8/9]
テーマソング乙wwwwwwwwwwwwww


http://www.youtube.com/watch?v=943pG0KOuX8

5 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/26(月) 00:17:38.29 ID:mSeQYcTi
>>4
吹いたwww
この人、マジでセンスがあって頭がいいよね。
ユーモアのセンスゼロで、頭が悪い仕事さんと対極の存在ですw
6 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/26(月) 07:28:08.30 ID:LwAHw7yV
京のおっさん 頑張れ
116 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/03(月) 13:38:57.86 ID:zP9VX9jA
今更ながら仕事による>>6のエールが笑える
あのスレでかたこりは仕事に楯突いたわけでもないのに
かたこり批判を影から焚き付ける精神構造ね
12 :カカクコム今から仕事の罪状2011/09/26(月) 13:32:33.19 ID:NNCrPbw6
・無知
・センス悪い
・汚ならしいHP
・グライテルへ因縁
・ビデオ板常連への誹謗中傷
・震災で暗弱が死んだと大はしゃぎ
・橋本氏の友人を騙る
・ようつべでレス無視
・被災者への暴言
カタコリに嘘
・著作権侵害
・次スレのスレタイに因縁

他にあったら追加してくれ
13 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/26(月) 13:44:51.44 ID:peT8eGsg
「橋本スレ」でずっと仕事をage擁護したたのは本人と判明したわけだが、
あらためてスレ読み直すとすげえなw
14 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 02:30:36.18 ID:3lGZ6xHB
http://aqua-movie.sakura.ne.jp/img238.png

そもそもこの絵が大間違いという事に
いつになったら気が付くのかなw
17 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 11:29:56.76 ID:1B0+bECQ
絶望的に会話が通じないよな
こういうのは、一生なおらないよ。カタコリ乙


今から仕事さん 海外写真&動画活用

カタコリ夫さん

SolashProは、コマ間のフレームが無い部分に前後の
フレーム情報を元に新たなフレームを作るのと、
フィールドを合成して、フレームを作るのが、
解り辛いので分けて書いただけです。

動画のプログレッシブは簡単明瞭ですが、
インターレースは再生機とかで変わりますので
難しいですね。

2011/09/27 06:49 [13553021]
18 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 15:59:43.58 ID:Yddddq8J
>カタコリ乙

仕事さんとカタコリさん見解一致

>>再生機器や表示モニターの種類(液晶テレビなら倍速駆動の有無やその設定)、
>>ほかにもそれらの機器を繋ぐ接続ケーブルの種類やその出力/入力設定等…
>>諸条件で色々変わってきそうなので大変な検証になりそうですね。

>インターレースは再生機とかで変わりますので 難しいですね。
21 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 16:41:16.80 ID:6iu37emD
>>18
見解の一致って…相変わらず自分の都合の良いように曲解してるよなw

カタコリは

>諸条件で色々変わってきそうなので大変な検証になりそうですね。
>頑張ってください。

って書いてるぞ!これで終わりじゃねーよなって意味じゃん!頑張れよ!w
22 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 16:46:32.79 ID:1B0+bECQ
>>21
だよねえ。

仕事本人が来たみたいだから、どこが噛み合わないのか指摘しておきますね。


>今から仕事さん

自宅のBDレコーダーはDIGAのBW570、デジタルTVはSharp LC-32GX5です。
24p60iは補間でなく、24pから60iにした隣合うフィールド画像を合成して
いる感じです。60i(60コマ/秒)動画と同じ感じです。

2011/09/26 23:55 [13552376]


これは間違い。
仕事さんはずっと、「隣合うフィールド画像を合成」にこだわっている。
デジタルTV表示方式やi/p変換・コマ再構成なんて、少しでもググればいくらでも見つかるし、
俺も橋本さんのスレで何度もリンクを提示してきた。
それをまったく勉強していないか、理解していない証拠。

>カタコリ夫さん

>24p60iは補間でなく、24pから60iにした隣合うフィールド画像を合成している感じです。

その事を「コマ補間」と書いたつもりなのですが…表現が間違ってますかね?「中間フレーム作成」と書いたほうが正しいのでしょうか。

要は元々センサー出力24コマという24pから作成された60iデータですから、GH1で記録した時点では、その中身は同じ時間軸の
絵が2枚…3枚…3枚…2枚…と繰り返される60フィールドのインターレースだと思うのです。
それをHDTVで表示する際、もしくはDIGAで再生する際に60pのプログレッシヴデータに変換しているはずですが(i/p変換)、そこで
はじめて中間フレームが作成されているのだと思います。GH1側ではなく、視聴機器側の処理によって…

どのような仕組みで60コマ/秒の動き解析を作り出すのか?は全く知りませんが、24pからの60iではできて 30pからの60iではでき
ないのだとしたら…「24pデータの60iは映画DVDから蓄積されたノウハウがあるから上手く中間フレーム作成できるのかな?」という
のが勝手な想像です。

2011/09/27 02:28 [13552857] スマートフォンサイトからの書き込み


こちらは正しい考え方。
しかし、難しすぎて仕事さんには読解不能。
たぶん、最初からあきらめて読んでいない。
会話は不成立。
19 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 16:21:28.56 ID:1B0+bECQ
>動画のプログレッシブは簡単明瞭ですが、


ここがまだ間違ってるよ。
プログレッシブソースでも、再生環境や設定によって表示の仕組みが異なる。

分かっていない事もまるで分かっているように書くのは仕事さんの悪い癖。

そしてそれを追求されると、上から目線で広義とか狭義とかメチャクチャな言い訳をして逃げる。
だから俺はカカク板では仕事さんには関わりたくない。

少しでもAV機器も詳しい人なら、

>動画のプログレッシブは簡単明瞭ですが、
>インターレースは再生機とかで変わりますので
>難しいですね。

なんて絶対に書かないですよ。

仕事さんの動画の知識は、前スレなどを通してかなりマシにはなってきたけれど、そういう軽率さは
謙虚に反省して欲しい。
20 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 16:22:46.66 ID:1B0+bECQ
>>19
>前スレ
橋本さんのスレのこと。
23 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 17:01:21.15 ID:Yddddq8J
仕事さん
>難しいですね。

カタコリさん
>諸条件で色々変わってきそうなので大変な検証になりそうですね。

見解の一致
24 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 17:06:09.12 ID:Yddddq8J
>仕事さんはずっと、「隣合うフィールド画像を合成」にこだわっている

それは偏見。
まず、前後の フレーム情報を元に中間体の生成して、インターレース化。
次に、隣合うフィールド画像を合成してフレームを作り、再生。
25 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 17:19:43.84 ID:1B0+bECQ
>>24
>中間体の生成して

だから、それを補間っていうんだよ。中間コマ生成。
カタコリもそのことを言ってる。
デジタルTVはプログレッシブ表示なのに、なにが

>中間体の生成して、インターレース化。

だよw
あなたね、本当に何も分かっていないということを自ら晒していますよw

しっかしホントに特殊な思考回路してるなあ
26 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 18:40:04.23 ID:Yddddq8J
>>19
>>動画のプログレッシブは簡単明瞭ですが
>なんて絶対に書かないですよ

プログレッシブは、本来24Pなら24P 30Pなら30Pで再生される概念をもっている。
コマ数によって映像の雰囲気が違うので、素材のもつ雰囲気を守るのは当然。

インターレースには様々な事情があり、作り方も様々。
再生機との関わりもあるので、ケースバイケース。

>>25
>それを補間っていうんだよ。中間コマ生成

君はわかっていない。
プログレッシブ映像は、インターレース化しないと中間コマは作られない。
コマ間のフレームが無い部分に前後のフレーム情報を元に新たなフレームを作るなど明確な意図がある場合は例外。
28 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 22:41:00.72 ID:EzF9by7g
>>26
芯でいいよ、いい加減
29 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 22:45:01.14 ID:M4G+Q5Wj
>>26
クズ人間とはまさにこのことだな
30 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 01:11:54.11 ID:fzjl8AFx
>>26
http://aqua-movie.sakura.ne.jp/img238.png
と全く同じ間違いを犯している。
まさに仕事本人クオリティ。
きみはほんとうにばかだな
27 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/27(火) 19:09:50.92 ID:1B0+bECQ
はいはい、キチガイ最強、生活保護最強、仕事さん最強。
何言ってもダメだわ
31 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 02:11:36.67 ID:9w4h/jC1
今から仕事の妄言の相手をするとは
愚か者のすることだ
時間の無駄どころではない
32 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 03:25:21.73 ID:y73EcptC
なんかちょっと特殊な思考回路なんだよな
完全なアホとか精神に以上とかそういうのじゃなくて
なんつうかすごく珍しい形態

ふつうあそこまでわかってなかったら動画の話とか嫌いになるだろう
って俺なんかは思っちゃうんだけど
そうでないところがネ申がかってるとゆうかw
33 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 06:36:50.14 ID:+1yHADJm
>>30
>>32
もし、あの図が間違っているとしたら
どこがどのように間違っているのか
時間軸で説明してくれ。
34 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 10:25:21.91 ID:HrdAF3Km
>>33
仕事さんは、イチから分かってないんですよ。そこは自覚しないと。
そのどこかのサイトからパクってきただけの図で説明できるわけない。

これまでこちらの基本的な質問にはさんざん無視しておいて、自分の
都合のいいように会話を混乱させる。

仕事さんは動画云々の前に、掲示板でのコミュニケーション能力が
決定的に不足しています。

これ以上続けても無意味なので、あとは過去スレを読み直すなりして、
自分で調べて気づくしかないですよ。


最後に、今回デジタルTV再生について話が及んだけれど、ここはかなり
難しいところ。

一眼動画が大好きで、24p最高!とかカカク板で毎度わめいているかなり
動画に詳しそうな人でも、、実はデジタルTVで中間コマが作られた映像を
見てそう言ってたりする。

今回の件を通して、仕事さんはこれまでのような軽率なレスがもう出来なく
なるはずだ。もうそれで良し。

あとはしっかり勉強してくれ。
37 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 15:18:21.60 ID:3Gm+d8AN
>>34
>仕事さんはこれまでのような軽率なレスがもう出来なくなるはずだ。
そいつは無理な相談じゃないか?w


>今から仕事さん

グライデルさん

時間軸で説明してください。
曖昧に言うと全てが曖昧になります。

2010/06/20 19:15 [11522010]


>今から仕事さん

グライテルさん

簡単に主観的に説明してもらっても、判らないので
理論的に説明してください。

2010/06/20 19:42 [11522142]


>グライテルさん

何か気に障ったなら謝りますのでこれで勘弁して下さい。

2010/06/20 20:01 [11522214]


仕事の暴走、妄想は今に始まったことじゃないしな。
今ならグライテルが謝った理由が痛いほどよくわかるなあ…
38 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 15:53:09.15 ID:HrdAF3Km
>>37
仕事さんを価格板でまともに相手にしてたら、いつか気が狂うよなw

今回はカタコリがその餌食になりかかったが、上手くかわしたな。
カタコリは、仕事さんの得体の知れない怖さを存分に味わった。

仕事さんは宇宙最強の無敵ですね。
本当におめでたい人だ。
コテのネット常連としては、非常に珍しい事例。
35 :sage2011/09/28(水) 14:07:59.15 ID:+1yHADJm
>一眼動画が大好きで、24p最高!とかカカク板で毎度わめいているかなり
動画に詳しそうな人でも、、実はデジタルTVで中間コマが作られた映像を
見てそう言ってたりする。

そこを分析するために、仕事さんはHX9Vの60Pで撮影したはず。
GH1の24P 60iは、60コマ/秒
GH2の24Pは、24コマ/秒

再生機とデジタルTVの組み合わせによってもちがうので
機種名は明確にするべき。
36 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 15:05:15.58 ID:HrdAF3Km
>>35
まったく話が通じないw

いまの仕事さんには時間が必要だなw
いちど冷静になってから時間をかけて勉強してくれ。
39 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 16:13:37.64 ID:+1yHADJm
>>36-37
勉強が必要なのは、仕事さんに限らず、誰も同じ。
あのスレッドでグライテルも勉強になったと思う。
グライテルは素直なので、理論的に説明しようと努力するようになった。

問題なのは、一部の老舗常連で、自分が偉いと思っている数名。
彼らは、勉強しないで、人の揚げ足を取っているだけ。
40 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 16:22:10.47 ID:HrdAF3Km
>>39
うわ、仕事さんがついにsageを覚えたぞw

>問題なのは、一部の老舗常連で、自分が偉いと思っている数名。

仕事さんが大嫌いなはなまがり氏も暗弱氏も、知識レベルはかなりのものだよ。

明らかにおかしいことを平気で書き続けているのは仕事さんだけ。
ふつうの会話が通じないのも仕事さんだけ。
46 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 20:59:07.52 ID:+1yHADJm
>>40
普通の会話で聞き役に回れるのが仕事さん
普通の会話で突然に怒り出すのが鼻曲さん
普通の会話で皮肉を言って勝誇る暗弱さん
48 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 21:50:55.25 ID:OJ668SZG
>>46

簡単に主観的に説明してもらっても、判らないので
理論的に説明してください。
49 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 22:06:43.99 ID:y73EcptC
>>47さん>>48さん
何か気に障ったなら謝りますのでこれで勘弁して下さい。
41 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 18:55:51.06 ID:7IuJfHaa
>そういうスレ題なら、一切レスしない
>そういうスレ題なら、一切レスしない
>そういうスレ題なら、一切レスしない
42 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 18:59:05.90 ID:7IuJfHaa
[13555839]
どんな物が入っているかもロクに調べもせず
Vista Codec Packageみてえな物をすすめるクズw
44 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 19:03:44.70 ID:7IuJfHaa
[13378239]
おらおらこのスレはどうした?
最後までフォローできねえなら口出すなよクズが

>MTSの拡張子をPMBに関連付けをする。

ブヒャヒャヒャ 能無しめ
45 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 20:47:26.74 ID:+1yHADJm
グライテルは、理論派に成長したので、
銀メダリストになれた。

次は、金メダリスト 殿堂入りを目ざしてほしい。
47 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 21:28:38.50 ID:9w4h/jC1
46さん

時間軸で説明してください。
曖昧に言うと全てが曖昧になります。
50 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/28(水) 22:20:54.37 ID:RCDBmXJm
>>47-48
www

しかし仕事さんもいったい何を求めて毎日ここに来るのだろうな?
普通の人間なら不愉快で来なくなる。

自分は常に正しいと信じて、まったく疑わないのだろうな。
そういう精神症例はよくある。
51 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 00:25:28.47 ID:vSeb6IA7
「説明しよう!」※タイムボカンシリーズのナレーションを連想すること!

「皆が不思議に思っている今から仕事の言動は
 聖戦(ジハド)なのだ!

 だからボロボロになってもゾンビのように涌いて出てくる!

 聖戦士になった心境で異教徒殲滅のために自爆テロを繰り返すわけだ!

 狂信どころか精神的崖っぷちなので相手にしないように!」
52 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 02:14:13.79 ID:0e+v1/Hg
仕事よ。

>もし、あの図が間違っているとしたら
>どこがどのように間違っているのか

「すべてが」「何もかも」間違ってる。
そんな腐った図を書いているのは世界でお前だけだろう。
I/P変換など世界共通なのだから
日本語でも英語でも、お前と同じ説明をしているサイトを探してみろ。
きっと見つけることは出来ないだろう。
それはお前が間違っているからだ。

それとお前がよく書いている
「24P 60i」「30P 60i」
こういう書き方もお前だけだ。
お前以外は何のことかサッパリ意味が分からんことに気づけ。
テレビやプレーヤーの開発者ですら意味が分からないだろう。
55 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 07:48:45.23 ID:pgQ7mbxS
>>52
あの図にI/P変換を入れると、見え方に納得するはず。
君は、PCもTMPGEncも使えるんだろ?デジタルTVも持っているんだろ?
http://aqua-movie.sakura.ne.jp/img238.png

上の図の隅まできちんとみれば納得するはず
「デジタルTVで見る場合 縞ノイズが出ないように補間している。」
56 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 12:56:47.42 ID:0e+v1/Hg
>>55
>見え方に納得するはず。

するわけない。阿呆。
だから仕事は嘘つき。
53 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 03:32:11.66 ID:vSeb6IA7
8 :名無しさん@12周年:2011/09/28(水) 20:32:35.95

誤解を恐れずにあえて書くと、今になって振り返ってみると、はじめて、庶民つまり「原コリアン」
に会ったのである。なぜ「原コリアン」かというと、彼は正直に自分の感情を表明する。そして、
自分の不利になるようなことは、事実であっても断固として認めようとしない。しかし、相手側の
非は、どんな小さなことでも針小棒大に言い立てる… 次に目立つことが大好きだ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 15:19:31.68 ID:pgQ7mbxS
どこがどのように納得できないのか?
対案もっているなら示しなさい。

30Pから60iにする方法は複数ある。
君の方法を図解してみなさい。
69 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 20:15:04.03 ID:0e+v1/Hg
>>57
嘘つきの仕事が
あの毒電波をまき散らす迷惑なサイトコンテンツを削除して
「嘘を垂れ流して申しわけございませんでした」
って謝罪文を掲載したら教えてやるよ。
58 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 15:28:47.69 ID:LWOFpvD3
で、かたこりへの返答はまた放置か
61 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 17:00:35.24 ID:pgQ7mbxS
>>58
見解が一致して、カタコリがまとめてくれたので、
トリを任せたんじゃないのか?

スレ主が繰り返してまとめる義務はないよ。
かえって、カタコリ氏に失礼。
59 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 15:58:00.16 ID:hEJlWz1m
縞ノイズw

造語や意味不明記号の乱発は、仕事さんの得意技。
学がないから、基本的な勉強には関心が無い。

それが原因で会話や考え方がいつもチグハグなのに、
なぜか他人には執拗に説明を求める。

仕事さんは、まず用語の使い方から再出発せよ。
60 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 16:56:37.69 ID:pgQ7mbxS
君らはここを見て勉強しなさい
http://ascii.jp/elem/000/000/143/143628/

縞ノイズは許容範囲。
意味が通じればいいのだから。

日本は国際化した社会なので
日本人の常識だけでは理解しきれんよ。
在日外国人の言葉も理解しながら、幅広く、理解するように努めるべき。
62 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 17:19:33.04 ID:hEJlWz1m
>>60
仕事さん、書けば書くほど馬鹿丸出しですよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%BA
>ノイズ (noise) とは、処理対象となる情報以外の不要な情報のことである。雑音(ざつおん)と訳し、
工学ではノイズと雑音は同義語である。

>映像分野
電波障害や受信感度が悪いとき、または古いビデオテープを再生した際に発生する画面のちらつき。
最近ではデジタルカメラの固体撮像素子に生じるノイズや、非可逆圧縮において特に知覚できる元信号との
差異によるノイズ(モスキートノイズ、ブロックノイズといった映像の荒れ)もある。
63 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 17:35:46.13 ID:hEJlWz1m
コーミングノイズと言われるし、>>62については謝るよ仕事さん。
64 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 18:01:54.26 ID:rYmnGBY8
>>60-61
縞ノイズってコーミングノイズのこと?

カタコリと見解が一致したんならあっちにそう書き込んでおけよw
あとカタコリはDIGAを介さずに再検証を求めているぞ。頑張れ!

仕事さんの文章は脳内変換、文章補間、翻訳、一般的解釈が必要だから読み解くのが大変w
曖昧な言い逃ればかりせずに、論理的な説明をしてやれよ。
65 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 18:37:38.16 ID:pgQ7mbxS
>>64

カタコリさんは、次のように結論を述べてるでしょ。
>通常液晶テレビではIP変換(インターレースのフログレッシブ化)してるので、GH1の60iを滑らかにしてるのであれば その時点だと思います。
66 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 18:39:01.15 ID:pgQ7mbxS
>>62については謝るよ

君がコーミングノイズを勉強できたのだから、収穫だね。
68 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 20:11:27.52 ID:pgQ7mbxS
ィの位置を間違っただけだろ。単純ミスは誰にでもある。

このレスの主旨は、「物を買い足すよりも撮影技術を磨いて下さい。」

君はきちんと要点を読み取れるようになりなさい。
70 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 20:20:14.75 ID:pgQ7mbxS
そういう脅しには騙されない。

今説明できないなら、君は永久に説明できないだろう。
71 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/29(木) 22:27:15.94 ID:0e+v1/Hg
>>70
脅し?いやアドバイスだぞw
お前の嘘にまみれた珍説を放置するのは仕事にとっても恥だろwww
72 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/30(金) 00:17:18.52 ID:76fZ7hGz
恥の概念が無い三件の例

?【社会】 皆藤愛子 「韓国でタクシー乗ったら、行き先と違う所へ連れて行かれた。怖かった」→韓国メディア「韓国を侮辱!」と批判★6
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317307928/l50

?【福島原発】 爆発して現地混乱 池田副大臣(当時)は子供たちを置き去りにして逃げた 遠くの60キロ地点まで…自民・森まさこ氏
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317303178/l50

?今から仕事の寝言や妄言
73 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/30(金) 01:22:20.51 ID:HWGlQPqi
実は過去にカカクコム掲示板のスレ立てをしたことがある者です。
久し振りに覗いてみましたが相変わらずのようですね。

何度かやんわりとたしなめようとしたこともありましたが・・・
なんというか・・・恐ろしくレベルが・・・なままみたいですね。

正直僕も今ではこちらを見る暇がほとんどなくなってしまい、
稀に見てもあまりの凄さにどう書き込んでいいものやら・・・の状態です。

でも考え様によっては皆さん楽しくやっておられるようですので
これはこれでいいのかもしれません。
そう思うと微笑ましくもあり、この流れに参加できる方々がちょっと
羨ましく感じられなくもないです。

それでは皆様におかれましてはお体ご自愛くださいませ。
ごきげんよう。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/30(金) 07:49:44.01 ID:q4TpTbGV
>>73
あなたのような中立派の意見が聞きたい。
反仕事派の暴挙を糾弾できるのは、中間派の人たちです。
74 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/30(金) 02:41:46.08 ID:cEuwFyxK
[13529843]
HX9Vが暗所に強いだとw
暗所で動体撮ったことあんのかよww
75 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/30(金) 02:43:50.06 ID:cEuwFyxK
[12135826]
>HP資料ならば、YOUTUBEにアップして、HPに貼った方がHPの
>メンテナンスが楽です。

頭の悪さ丸出し ゲラゲラゲラ
HP HP うるせえよw
76 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/30(金) 02:47:32.43 ID:cEuwFyxK
[13496349]
>このカメラの動画は1920x1080サイズなのでPCでもTVで見ても
>綺麗です。

1920x1080サイズ「なので」綺麗ww
79 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/30(金) 08:01:33.98 ID:q4TpTbGV
>>74
コンデジ動画の中ではHX9Vは暗所に強い。
そもそも、F2.5とF3.3の違いなんて2/3段ぐらいのもの
1/30秒は花火モードで解消。
客席からの全体的な遊戯撮影なら、花火モードで問題なし。

>>75
Youtubeの最もポピュラーな用途は、貼りつけ。
HPであれブログであれ、Youtubeを利用しよう

>>76
同じレベルの動画なら、1920×1080が綺麗なのは当たりまえ。
なぜなら、普及しているフルハイビジョンテレビでの再生を前提にしているから。

君らは、カメラ性能とか画素数とか言いたいのだろうが、
そんなのわかった上で仕事さんは書いている。

必要条件と十分条件をしっかり読み取るべき。
仕事さんは、一つの必要条件を提示したのであって、十分条件を提示したのではない。
77 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/30(金) 03:02:46.35 ID:cEuwFyxK
誤字・脱字
半角・全角の区別
大文字・小文字の区別

こういうところがまるで駄目な特亜のような障害者は
読み書きの基礎からやりなおしw
固有名詞のコピペすらできねえならROMってろよボケが
80 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/30(金) 10:10:27.70 ID:3ixPZINi
どんな風にでも解釈できるものを
何でそういう風にいいようにいいように解釈できるんだ?
81 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/30(金) 23:16:53.64 ID:Mvqb1a7v
彼の実生活の状態も容易に想像できるだろうが、
自分を守る為に、
そういった解釈法を身に付けざるを得なかったのだよ。
ますます深みにはまっていくだけだということに気づきもせずに。
見よ、
それの成れの果て、負の連鎖の底に、今の仕事がいる。
82 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/30(金) 23:40:53.72 ID:cEuwFyxK
見事に俺の指摘した部分以外をほじくり出して来たなw
まさに本題をそらしてチョロチョロ逃げ回る天才w
ま さ に ゴ キ ブ リww
85 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 10:05:50.50 ID:N28XAbtH
>>82
確かにw

言ってるそばからゴキブリだw
83 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 06:34:07.17 ID:JPvzQmow
ネイティブスピーカー言語の違う人々が混在し、現代日本語が成り立っている。
言葉の真意は日本人同士でも誤解が生ずるので、在日外国人と心からコミュニケーションを取るのは至難の業だ。

それを生き抜く方法としては、いい方向に解釈すること。
喧嘩になったら何でも悪い方向になるので、その場を去ること。
これが、国際社会を生き抜く知恵だ。
86 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 12:58:34.34 ID:JPvzQmow
ビデオ板 主な常連のGoodアンサー件数

1位 今から仕事(デジ動画研究家)777件
2位 ひろジャ(ビデオ板期待株) 634件
3位 うめづ先生(銅メダリスト) 486件
4位 反過画素(金メダリスト殿堂)460件
5位 カタコリ夫(ソフト知識者) 369件
6位 グライテル(銀メダリスト) 310件
7位 はなまがり(番犬的実力者) 121件
88 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 14:16:06.09 ID:bBXrYkFw
>>87
見事なブーメラン効果だな
>>今から仕事   47件www
>>ひろジャ    44件www

>>86
1位 今から仕事(デジ動画妄想重傷者)
2位 ひろジャ(ビデオ板のいらない子)
87 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 13:50:26.62 ID:1Is/WZMN
バカだな、
荒れれば稼げるデジカメ板のGoodアンサーを
ビデオ板にまわすなよ

ビデオ板
今から仕事   47件www
ひろジャ    44件www
うめづ    328件
反過狭小画素 456件
カタコリ夫  296件
グライテル  301件
はなまがり  105件
89 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 14:22:21.11 ID:bBXrYkFw
今から仕事(デジ動画妄想重傷者) は間違いだな

今から仕事(デジ動画妄想重症者) が正しい
90 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 17:25:18.50 ID:JPvzQmow
>荒れれば稼げる

荒れれば稼げるのは、「参考になった」だろ。
Goodアンサーは、多くの人が集まるスレッドでは稼ぎにくい。

>今から仕事   47件 730件

730件の過半数は、動画に関するもの。
動画はビデオ板だけのものではなくなった。
デジカメ動画 一眼動画も加算して構わない。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 17:35:39.15 ID:2vIyQny4
なるほどですね。動画に無知なデジカメ板で電波を垂れ流しているわけですね
92 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 20:19:40.20 ID:JPvzQmow
デジカメ板は素人にわかるように簡潔に語る人が必要。
ビデオ板は、専門的になり過ぎて、
近づきがたいと思っている人も多いはず。
93 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 21:47:26.50 ID:1Is/WZMN
デジカメ板は
間違いどころか、
簡潔なのか間欠なのか判断できない素人が多いから
あまりつっこまれずにやり過ごせているだけ。

ビデオ板では
間違いはすぐに正されるので、
仕事は近づきがたいと思っている。
94 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 22:53:23.08 ID:N28XAbtH
デジカメ板で素人にわかるように簡潔に書かれていたら
ここで言い訳なんかする必要ねえじゃねえか

今までのスレとか思い出せ
30p→60iとは?とか質問ばっかじゃねえか
それに対してお前は「物事は多面的に見る必要がある」とか言い訳だらけだ

追加説明必要でどこが簡潔分かりやすいなんだよw
95 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/01(土) 23:59:22.29 ID:/N1DP/gt
価格コムの今から仕事は自営業らしいけど業種は何?
詐欺まがいの押し売りとかやってそうだねw
96 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/02(日) 01:19:24.39 ID:KqjJ8bNV
動画に詳しい人物がデジカメ板にも顔を出すようになれば
こんなゴキブリはあっという間に居場所を失うだろうよ
97 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/02(日) 07:50:48.25 ID:mYi7fHST
「HX9V 1920x1080 60p 活用法」  [13570997]

ハァ?
100 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/02(日) 08:49:13.21 ID:zKC5ok0L
>>97
>「前後のコマをまとめて重ねて再生」13571989
単純二重化という

>「SplashPRO は補間再生してくれるので素晴らしいですよ」
単純二重化したものを、更に単純補間している。13572637

>流れた画像の方が動きが滑らかに見えます

これが、45コマのように見えるという根拠になるだろう。

>「前後のコマの中間の位置に止まったボールがあるコマを作成」

編集ソフトは時間がたっぷり有るので、可能
mvtools2で検索
102 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/02(日) 12:18:29.32 ID:p+qgM3/q
>>97クソワロタw
パナソニックの例のデジタル一眼板だけで飽き足らず
ついにデジタルカメラ板にまで撒き散らすようになったかwww
98 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/02(日) 08:29:28.92 ID:zKC5ok0L
>動画に詳しい人物

金欠で安物ビデオカメラしか買えない連中なので、デジカメ板の話題にはついていけない。
一眼レフ高級機を買えるデスラー相当 メロンでないと、相手にされんだろう。

京都のおっさんも正論を吐く人だから、彼がいればデジカメ動画板十分だけどね。
下手にビデオマニアが入り込んだら、初心者は混乱するよ。
仕事さんヒロジャさんレベルの簡潔な説明が、わかりやすい。
99 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/02(日) 08:33:10.86 ID:zKC5ok0L
高画質動画さんとECTL?さんも、動画に詳しいしな。
ベイダーRCさんもEOSとαに顔出ししてるし、動画に強い人の出入りは十分。
101 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/02(日) 09:06:06.06 ID:mb1Gm6GY
24P 60i 60Pについて
参考記事 10155569
>恐らくレコーダーやプレイヤーの60P出力は、
>2-3をフィールド単位ではなくフレーム単位で行う事でコマ数を増やしているんだと思われます。
>これにより60i出力したものをテレビで擬似60P出力するより動きが滑らかに見えるわけです。
105 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/02(日) 13:13:14.77 ID:SjT+IYcH
>>102-103
どうして理解できないの?
仕事さんは、HX9Vの60Pをスロー再生しているだろ。
24Pをスロー再生したら紙芝居になるので、
一度HX9Vで60P録画してから、静止画切り出し24P動画にすれば、滑らかになると。

>>104
>>101は、あゆぞうさん(技術者)の見解。
信頼できる人で、仕事さんの論理との共通項もある。
http://kakaku.com/auth/profile/goodanswerresult.aspx?NickName=%82%a0%82%e4%82%bc%81%5b
107 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/02(日) 23:24:06.30 ID:p+qgM3/q
>>105
お前何だそのレスアンカ
109 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/03(月) 00:26:13.23 ID:K4H660p1
>>105
>>どうして理解できないの?

嘘と間違いばかりだから理解する必要がない

>>あゆぞうさん(技術者)の見解。

本当は自分に自信が無いからトラの威を狩るキツネになる
膨大な金を積んで名誉博士とか買い漁るような反日教祖と同じように不快
104 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/02(日) 12:50:36.11 ID:0GV5UlRQ
>>フィールド単位ではなくフレーム単位

逆だ
知ったかぶりだから逆になる
生き恥今から仕事
111 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/03(月) 07:13:18.33 ID:qVmH6Hxw
>膨大な金を積んで名誉博士とか買い漁るような反日教祖と同じように

反対です過度な飛躍妄想癖に=□=
112 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/03(月) 08:35:06.32 ID:SAHqAmnv
>それと、このスレはHX9Vの60p活用法なので、お忘れなく。[13577069] キリッ
113 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/03(月) 10:12:12.86 ID:A2GW0O6F
カカクコムの今から仕事(本名ひろ・56歳・在日・自営業)はどんどん敵を増やしているねw
115 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/03(月) 10:46:56.69 ID:qVmH6Hxw
>>113
ファン登録件数も81名に増えた。

有名になれば、ファンも増えるし、同時に敵も増える。
世の中そういうもんだよ。
114 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/03(月) 10:12:43.44 ID:qVmH6Hxw
仕事さんはSplashProの話題は最小限にしたいのだろう。

ところで、京都のおっさんの立場がわからない。
道祖神にも食いついていたし、カタコリとも議論していた。
仕事派でもなさそうだし、独自の論を展開している。

>「ハイスピード動画」が CMOS の機種にはほとんど採用されてますね

フルHD 60fps以上であったっけ?
121 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 02:12:00.97 ID:ZDKFyjgx
>>114
見たが毒電波を排除しようとしてるなあれは
117 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/03(月) 14:40:45.17 ID:qVmH6Hxw
どうして、素直に解釈できないの?

カタコリは、ビデオ板旧メダリストで、動画派の人。
京都のおっさんは、デジカメ板の中で動画に詳しい人。

カタコリと対等に議論できる京のおっさんに
エールを送っただけだと思う。
カタコリと仕事さんは、全然仲悪くないし。
118 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/04(火) 01:30:30.42 ID:sr/6NAOF
>>カタコリと仕事さんは、全然仲悪くないし。

厚顔無恥wwww

>>カタコリと仕事さんは、全然仲悪くないし。

認知障害wwww
119 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/04(火) 01:40:34.84 ID:OynpQgP9
なるほど、自分の外側で戦わせて漁夫の利か
日清戦争の露みたいなやつだな
120 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/04(火) 21:37:51.68 ID:7cpcyoAr
[13467781]
馬鹿がハゲスレに登場
お前のハゲはサービスセンターではなおらねえwwww
122 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 03:56:50.01 ID:ZDKFyjgx
[13579471]
123 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 07:57:36.65 ID:q8F0gaY/
>>122
スマートズームやデジタルズームよりも、光学ズームの望遠側で撮るのがいい。
あとからトリミングを教えただけだろ。
125 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 10:53:11.23 ID:ZDKFyjgx
そうなんですね では普段デジタルズームは使わずに光学ズームでいっぱいで撮影しておいて
後でトリミングの方が 手振れの心配が少ないのですね。
[13579529]
127 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 12:29:20.14 ID:q8F0gaY/
そんなのスレ主がわかっているはず。

トリミングの自由度がどちらが高いか、拡大率が大きければ手振れも目立つ。
総合判断で、光学ズームでいっぱいで撮影がベスト。

くらだんことで突っ込むな。
128 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 14:55:23.84 ID:ZDKFyjgx
>>127は頭おかしい人みたいだから書いておく
デジタルズームというものは

>光学ズームでいっぱいで撮影しておいて
後でトリミング

これを内部的にやってる
129 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 18:30:26.92 ID:q8F0gaY/
>>128は間違い。

デジタルズームは拡大処理を含むので
トリミングとは別もの

スマートズームはトリミングと同じだが、
中央部の決められた範囲のみのトリミング。

それに対し、光学ズーム望遠側で撮れば、
あらゆる場所を自由にトリミングできる。
132 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 21:43:07.41 ID:ZDKFyjgx
>>129
ほんとにお前は仕事みたいなものの言い方するな
あ仕事さんでしたか()失礼

>デジタルズームは拡大処理を含むので
>トリミングとは別もの

別ものは間違い
デジタルズーム=トリミング+拡大

あくまでもそのスレに沿って書くと
デジタルズーム=光学ズームのトリミング+拡大
てかデジタルズームの定義はどーでもいいわ


今から仕事さん 銅メダル HOME海外写真&動画活用 

倍率を上げると、手ぶれが大きくなるので、
光学ズーム一杯で撮影してトリミングした方が良いかも知れません。

2011/10/03 21:05 [13579471]


おれが注釈付きでお前の文章完成さすな
(デジタルズームの)倍率を上げると、手ぶれが大きくなるので、
(デジタルズームを使うよりは)光学ズーム一杯で撮影してトリミングした方が(手ぶれが小さいので)良いかも知れません。

お前の文章読むと
光学ズームで手ぶれが少ない画像でもデジタルズームで補間拡大処理をすると手ぶれが大きくなる

なわけねえだろこの毒電波!
134 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 21:51:05.39 ID:ZDKFyjgx
>>127

お前ほんとうに馬鹿なんだなここまでわかってないとは思わなかった
許容錯乱円て知ってるか?
そんな難しい言葉使わなくとも手ぶれの評価てのは写真サイズ一定でしなきゃ意味無いだろ
140 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 07:47:35.75 ID:wGyi1x9z
>>134
暗さん
許容錯乱円なる銀塩時代の考え方を狭小画素時代に当てはめるのはどうかと思う?
手ぶれは、1/換算焦点距離で考える時代だよ。

そもそも、光学ズーム望遠端はトリミング範囲も写真サイズも流動的。
手ぶれは換算焦点距離で決まることになる。
デジタルズームは画角が狭いので、その分手ぶれの影響を受けやすい。

光学ズームの望遠端は、トリミングによって画角が変わるので、
写真全体の手ぶれは、デジタルズーム未満にできる。
光学ズーム望遠端は拡大処理を一切しないので、画質の劣化はない。
141 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 07:54:06.02 ID:wGyi1x9z
>>132
>光学ズームで手ぶれが少ない画像でもデジタルズームで補間拡大処理をすると手ぶれが大きくなる

仕事さんは液晶の見え方や、手ぶれ感覚を考慮しての発言だと思う。
光学ズーム望遠側の液晶映像と、デジタルズームの液晶映像を比較してご覧。
どちらが安定しているか直ぐにわかるはず。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 08:31:32.93 ID:9Az8W8kS
>>141
簡単に主観的に説明してもらっても、判らないので
理論的に説明してください。
[11522142]
143 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 08:55:51.91 ID:wGyi1x9z
>>142
だから、既に理論的に示している。
・1/換算焦点距離 
・拡大率による液晶の見え方

感覚的には、君自身がやってみること。
145 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 13:43:14.44 ID:HyB9zZtf
>>140
>手ぶれは、1/換算焦点距離で考える時代だよ。

安さんじゃないがトリミングもデジタルズームも
この場合は換算焦点距離は同一よって手ぶれも同一

>手ぶれは、1/換算焦点距離で考える時代だよ。

「1/換算焦点距離」は「換算焦点距離」の間違い
同じシャッタースピードの場合手ぶれは換算焦点距離に比例

そんなささいなことはどうでもいいが
「手ぶれは、換算焦点距離で考える」と許容錯乱円の考えは同一

まさに嘘つき
いや自分が無知ということを理解していないのにでしゃばりなのか
でもそういうのも世間では嘘つきと呼ぶな
147 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 14:35:09.97 ID:wGyi1x9z
>>144
>>413とか意味不明

>>145
手ぶれしないシャッタースピードを言っているのだが
そんなことも捻じ曲げて批判材料にするのか?

>許容錯乱円

許容錯乱円の直径はセンサーサイズによって異なる。
これは被写界深度に関わる指標で、手ぶれとは直接関係ない。
148 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 15:11:58.43 ID:HyB9zZtf
>>147
>手ぶれしないシャッタースピードを言っているのだが

だったら単位「秒」を付けなければいけない
でお前は私の言った「手ぶれは換算焦点距離に比例」を理解できたのか?
それが本質だ

>許容錯乱円の直径はセンサーサイズによって異なる。

もちろんそうだ
だから「手ぶれは換算焦点距離に比例」と手ぶれに「単位」をつけていない

お前の手ぶれ持論は場合はプリントサイズも指定せずに
「手ぶれの単位は長さだ」と言ってる
だからお前の考えはおかしいと私は言ってる


>これは被写界深度に関わる指標で、手ぶれとは直接関係ない。

こ、これは…いやまあいい
お前が物事を理解していないのは今に始まったことじゃない

許容錯乱円が被写界深度と関係があるのは確か
しかし許容錯乱円そのものは独立した概念
寸法比と人間の視力の橋渡しだ

>>134が安さんかは知らぬが本人が見たら嘲笑するぞ
とにかくお前は自分の知らないことに首を突っ込みすぎ
知らないことは恥ではないのだから身の丈にあったレスを心がけるべし
149 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 16:18:13.76 ID:wGyi1x9z
>>148
>でお前は私の言った「手ぶれは換算焦点距離に比例」を理解できたのか?
それが本質だ

理解できたも何も、先に言ったのは俺だ。
あんたは別の角度から突っ込んだだけだろ

>単位「秒」を付けなければいけない

勿論そうだが、気軽な議論の中で省略してしまっただけ

>プリントサイズも指定せずに

プリントサイズも、トリミングサイズも、目的と用途によるので指定出来ないでしょ。
トリミング自由度の考え方も提示したはず。

>身の丈にあったレスを心がけるべし

皆それぞれ、得意分野でレスするのは当然だが、
広く浅く簡潔に、を得意とする常連がいてもいいと思うよ。




130 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 19:47:14.52 ID:CxO6CDLg
ほほう、また今から仕事の妄言が炸裂中ですな!!!!!

こんなに理解力がないほど頭が悪いと
話し合いなんて無理ですな!
136 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 00:18:49.24 ID:q7VFS+oK
>>君たちは動画脳なので、デジタルズームを理解できない。

>>君たちは動画脳なので、デジタルズームを理解できない。

こんなにも今から仕事さんが無能でバカだとは思いませんでした。
ブレの原理も説明できないのでしょうね。

>>130
>>こんなに理解力がないほど頭が悪いと
>>話し合いなんて無理ですな!

そうですね。相手にするだけ時間の浪費ですね。
放置しましょう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 20:12:11.39 ID:q8F0gaY/
というか、君たちは動画脳なので、デジタルズームを理解できない。

デジカメを何十台も経験した人ならわかる。
そもそも、あのスレは動画ではなくスチルに関する質問。
135 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/05(水) 21:56:21.95 ID:ZDKFyjgx
>光学30倍で写しトリミングよりも 有る程度デジタルズーム兼用でも良いのですね^^

スレ主さんはだまされなかったみたいで良かった
137 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 01:46:02.29 ID:VkH+BAiE
おや?
「動画脳」はECTLIIの口ぐせ(書き癖)だ。
なるほどねー
138 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 03:35:19.02 ID:HyB9zZtf
>>137
仕事は仕事ECTLIIはECTLII

ECTLIIは動画はあれだが静止画理論は仕事なんか足元にも及ばないくらいあるよ
仕事みたいな能無しと一緒にしてはいけない

ECTLIIはたまたまSONYが動画注目機を出したのが不幸だったな
てかそういう時代の流れについていけないタイプとも言えるが
139 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 04:08:58.60 ID:q7VFS+oK
>>ECTLIIは動画はあれだが静止画理論は仕事なんか足元にも及ばないくらいあるよ
>>仕事みたいな能無しと一緒にしてはいけない

そりゃあ能無しの今から仕事と比べたら
日本の天才が数千万人に増えてしまうからな
144 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 12:27:30.77 ID:q3E8qK+J
>>413
簡単に主観的に説明してもらっても、判らないので
理論的に説明してください。
[11522142]
146 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 13:45:46.15 ID:HyB9zZtf
以上のことが理解できなければ価格にスレたてるよろし
デジタルズームとトリミングズームは割りと昔から議論されてきた
あなたは参加してなかったがな(価格の議論に参加できる頭脳を持っていないし)
150 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 16:29:22.99 ID:HyB9zZtf
>>150
自分の言ったことを本人が理解していないようだ

デジタルズームで撮影よりも光学ズーム+トリミングが手ぶれが小さい
これがお前の発言

お前の発言のおまえ自身の根拠
トリミングは拡大していないから手ぶれが小さい
デジタルズームは拡大補間しているから手ぶれが大きい


まさに毒
151 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 16:42:30.18 ID:wGyi1x9z
>>150
換算焦点距離
拡大補間時の液晶の見え方

この2点を提示したので、誰でも理解できるはず。

光学ズーム望遠端で撮影するのと、
拡大表示されるデジタルズームで撮影するのでは
どちらが手ぶれしないかという話だ。
152 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 16:55:46.51 ID:wGyi1x9z
あのスレは、レンズシフト手ぶれ補正のHX100Vなので、皆が誤解したのだと思う。

センサーシフト手ぶれ補正機種のスレなら、仕事さんのいうことがよく理解されたはず。
153 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 18:12:20.14 ID:N4kbRySK
>拡大表示されるデジタルズーム
ん?トリミングズームを理解してないようですな。話がかみあわないはずだわw
155 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/06(木) 20:56:07.03 ID:q9cjz97g
話が噛み合わないのは、互いに視点が違うから。
議論を深めていくうちに誤解は解けるもの。

トリミングズームの元となるのは、光学ズーム望遠端なのだよ。
デジタル処理されたものは、劣化する。
トリミングだけなら無劣化でできる。
158 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:18:11.68 ID:RjrNQKBH
とりあえず仕事は
『トリミングズームとデジタルズーム、手ぶれの違い』
というお題で価格のデジタルカメラ糧にスレたてすべき

トリミングズームとかデジタルズームとかは頻繁に議論になったネタで
仕事がスレ立てても恥ずかしいことではないから勇気出してやってみ
ここじゃ奈々氏だし価格のHN付きでのやり取りは重みが違うぞ

このままこの件をうやむやにする卑怯なまねはしないでくれ
ノラリクラリの詭弁はもう秋田
159 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 00:28:17.37 ID:+fbeysT7
>>158
卑怯って書いたら今から仕事は暗認定しちゃうんじゃないか?
今から仕事にとっては
卑怯=暗の独自語
許容錯乱円=暗の独自語
って強烈な認知障害なんだからwwwwwwwwww
160 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 07:43:03.98 ID:5+EM7yOs
>>157
仕事=間違いありき の先入観で語るものがいる以上
話は面倒くさくなる。
まず、相手の真意を受けとめれる人間でないと
議論は難しい。

>>158
ここで、結論が出ているじゃないか。
価格掲示板でも4〜5年前から各メーカスレで議論されてきた。
トリミングズームはソニーでは、スマートズームという。
使っている人は、きちんと理解しているはず。
手ぶれの違いは、液晶の見え方にも関わるし、身体的心理的なものなので、
専門分野が多岐に渡り、素人掲示板での議論は難しい。

>>159
仕事排除の先頭に立ってきたのが暗弱と鼻曲なので、
2chでも何らかの工作を行っていると疑われて当然。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 14:18:18.39 ID:RjrNQKBH
さすがゴキブリちょろちょろ逃げ出しやがったな

お前はデジタルズームは同じ画角のトリミングズームより手ぶれが大きいと言った
まず「手ぶれが大きい」とはどういうことか説明してみ
説明できないのなら価格の常連に聞いてみるがいい
164 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 16:26:19.71 ID:5+EM7yOs
>>161

逃げたのは、君らだろ?
橋本さんスレは、どこに消えた?
暗弱さんは回答を避けたのか?
166 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 17:20:10.12 ID:RjrNQKBH
>>164
で、デジタルズームが手ぶれが大きいとはどういう意味だね?

まさかカメラ液晶上で確認してブレを確認しやすいとかの意味じゃないだろうね?
お前の言う「後からトリミング」だってカメラ液晶で確認できれば同じようにぶれているんだが?
167 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 18:42:30.32 ID:5+EM7yOs
>>165
>「望遠足りませんでした」

F5.9で撮れるかい? フラッシュも届かないだろう。
結婚式で200mm以上の望遠なんて現実的じゃない。
110mmぐらいあれば十分。あとは、トリミングで対応。

>>166
何度言ったら理解できるの?
デジタルズームは、光学ズーム望遠側より換算焦点距離が伸びるだろ。
換算焦点距離が伸びれば伸びるほど、手ぶれのリスクが高まる。

>お前の言う「後からトリミング」

撮影する時は光学ズーム望遠端になるので、デジタルズームほどは手ぶれしない。
トリミングサイズは、その都度任意に設定できる。

>まさかカメラ液晶上で確認してブレを確認しやすいとかの意味

勿論、それもある。
そのブレの確認が、撮影者の心理に影響を与える。
専門家の検証が必要だろう。
162 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 14:40:16.31 ID:RjrNQKBH
[13592802]

また仕事が寝言だ
暗闇度合いや被写体の動き度合いにもよるが
レンズが1段〜1と2/3段くらい明るくなったところで劇的な効果は見込めない
デジ一の明るいレンズ+超高感度でなんとかといった世界

ふつうに写真を撮っていればいずれ気付くことなんだが
価格の書き込みばかりでふつうにも写真を撮ってないってことだろう
163 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 16:24:20.39 ID:5+EM7yOs
>>162
デジ一の明るいレンズは、被写界深度が浅すぎる。
ポートレートばかりではなく全体を撮るには画角が狭すぎる。
スレ主が買えるのは35mmF1.8だとしても、画角は換算52.5mm単焦点では実用性は疑問。
結婚式撮影のプロなら、一般の人に、明るいレンズではなく大光量フラッシュを奨めるだろう。

仕事さんのアドバイスは、コンデジでは正しい。
レンズが明るいことと高感度が第一条件だからだ。
それで足りないなら、ワイヤレス外部フラッシュの使用もあり得る。
HX9Vの内蔵フラッシュに連動発光する大光量フラッシュをバウンスさせる方法
165 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 17:18:22.20 ID:RjrNQKBH
>>163
ぶわかもん>>162でデジ一なぞ一言も勧めてないだろうが
たかが一段やそこいら明るくても大して役に立たんと書いている
TZ5持っててHX9Vに興味ある人にXZ-1やS95を勧めるんじゃないっつってんだよ

お前のお勧めをそのまま買って「望遠足りませんでした」ってのが目に見えてるだろ
そうするとお前はまたしても「掲示板は自己責任」でゴキブリ逃走かよ

フラッシュがいいなんてのはゴキブリ登場以前に[13591809]で小鳥さんが述べているんだ
結論出てるところにちょろちょろ登場してスレ主混乱さすな
168 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 23:53:58.64 ID:RjrNQKBH
>F5.9で撮れるかい? フラッシュも届かないだろう。
>結婚式で

あほう結婚式専用デジカメじゃないだろ

>デジタルズームは、光学ズーム望遠側より換算焦点距離が伸びるだろ。
>換算焦点距離が伸びれば伸びるほど、手ぶれのリスクが高まる。

光学ズームを望遠側からトリミングして換算焦点距離を一緒にしたのより
デジタルズームのほうが手ぶれが大きいと言ったのはお前だ

>撮影する時は光学ズーム望遠端になるので、デジタルズームほどは手ぶれしない。

当たり前だ
お前は「トリミングしたほうが手ぶれが小さい」と言った

>>まさかカメラ液晶上で確認してブレを確認しやすいとかの意味

>勿論、それもある。

光学ズーム望遠端をトリミングして液晶表示可能であればぶれは同じ

あと心理とか専門家とか言ってにげんなよ
169 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/07(金) 23:55:59.56 ID:RjrNQKBH
仕事は
「デジタルズームで撮るより光学ズーム一杯効かせてからのトリミングが
手ぶれが小さくて有利」
と言った

では仕事の言う手ぶれとは?

液晶表示()笑だそうだ()笑
170 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/08(土) 00:43:27.92 ID:D4dLtgbe
落ちこぼれ常連=今から仕事

初心者のほうがましだ
話しにならないほど曲解しないし
妄想をばら撒かない

初心者は伸びしろがあるが
今から仕事は生き恥をばら撒くだけだ

価格の常連が排除とか書いているが
学校でいえば赤点続きで退学になったわけだなwwwwwwwww

落第常連=今から仕事
171 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/08(土) 01:20:00.46 ID:t2he3H+p
>>「望遠足りませんでした」
>
>F5.9で撮れるかい? フラッシュも届かないだろう。

こいつ何言ってんだ?
F5.9の前に、100mmしかない機種じゃ200mmは撮れないだろうに。

>結婚式で200mm以上の望遠なんて現実的じゃない。

そんなに使うものではないのはそう思うけど、
俺は結婚式で200mmでは足りなかったね。
専属カメラマンじゃなきゃ遠くの貴賓席から撮ることもあるし、
新郎新婦が常に真っ暗ってことはないし。
大体が披露宴会場ってけっこう広いもの(何百人とかの規模でなくてもね)。
ある程度遠い席からの望遠のほうが狙いやすいと思うけどな。
ま、議論が拡散すると仕事ののらりくらり戦法の思う壺だし止めておくw

>110mmぐらいあれば十分。あとは、トリミングで対応

これは暴論だな。使用者が仕事であればそうなのだろう、仕事の中ではなw

100mmをトリミングで200mmにしようとすると画素数は四分の一。
それでよい人はそれでよいし、足りない人には足りないわな。
さらに、スレ主さんはほんとは画素数四分の一にして400mmで撮りたかったのかもしれない。
そうすると元が100mmじゃ画素数は16分の1だわな。

スレ主置いてけぼりで勝手な主張を押し付けるのは最低だ!
173 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/08(土) 07:30:44.95 ID:i9hr6HQ2
>>168
>結婚式専用デジカメじゃないだろ

スレ主はその前提で聞いている。
そもそもTZ5があるから望遠は間に合う。

>光学ズーム望遠端をトリミングして液晶表示可能

光学望遠端は、トリミング表示されない。
デジタルズームやスマートズームはトリミングズーム表示される。

>>169-170
いつも逃げてばかりいる餡さんへの批判はないのか?

>>171
>100mmをトリミングで200mmにしようとすると画素数は四分の一

画素数で望遠を判断すると、暗弱さんに起こられるぞ。
望遠性能は、暗弱グラフを参考にされたし

>スレ主置いてけぼりで勝手な主張を押し付けるのは最低だ!

何か掲示板のあり方を勘違いしていない?

色々な人が色々な角度から意見やアドバイスを行い、
スレ主さんが、自分にとって有益なものを取り入れていくのが、
価格掲示板。
ユーザーの生の声だから、貴重なのだよ。
仕事さんが完璧である必要はない。
皆で補足しあって、掲示板は成り立っている。
掲示板の意義と経済効果は、価格の株主のRCさんに聞いてみるといいよ。
174 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/08(土) 10:36:32.69 ID:PnkNfYJ+
>>173
朝から妄想乙

両社のビットレートの設定は知りませんが、動きが速いとビットレートを大きくした方が
良いです。
http://www.aqua-movie.sakura.ne.jp/page017.shtml

それと、もう一つは色は1670万色あります。
例えば、青空の場合、見た目同じ色でも、細かく見れば、色のデータが異なります。
見た目、同じ色を同じ色のデータに変換して、圧縮をかけると圧縮率は高くなります。

[13596900]

誰もんなこと聞いてねーよ、屑が!
172 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/08(土) 01:22:27.82 ID:t2he3H+p
>さらに、スレ主さんはほんとは画素数四分の一にして400mmで撮りたかったのかもしれない。
>そうすると元が100mmじゃ画素数は16分の1だわな。

画素数少なくなるからといって、くれぐれもデジタルズームにはしないようにw
トリミングに比べてぶれが大きくなるそうですよby仕事www
175 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/08(土) 10:39:12.27 ID:D4dLtgbe
おまえは他人に尻拭いをさせて平気なのか?

自称自営業とかいっているが在日特権の生活保護で生きているんじゃないか?
それなら全ての言動の理由がわかる。

「この寄生虫めが!!」

【嘘つき】今から仕事【他人にたかる寄生虫@生活保護】
177 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/08(土) 19:48:34.33 ID:i9hr6HQ2
>>174
仕事さんは、キヤノンG10がビットレートが大きいので動きに有利と説明したのだよ。
また、色のデータ変換と圧縮率の関係にも触れた。

詳しい人が出てくれば、スレ主は更に情報が得られると思う。
Hさんが詳しいのではないのか?

>>175

日本国憲法25条すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
180 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/09(日) 01:06:40.07 ID:nELkNK0F
>>177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/08(土) 19:48:34.33 ID:i9hr6HQ2

>日本国憲法25条すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
>2 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

今から仕事が生活保護を受けていることを正当化する理由なんだな?
181 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/09(日) 08:21:41.40 ID:10rNVheE
>>180
仕事さんは働いているよ。
働けるうちは、働くのは当然のこと。(勤労の義務)
働けなくなった人に対して、法に基づいて生活保護が行われる。

在日であろうと日本人であろうと、日本国籍を持つ人に与えられた権利が、生存権 社会権だ。
そもそも、日本人の9割以上が大陸系の遺伝子をもっているので、
在日の人を差別することは、自分たちのIdentityを否定することになる。


178 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/08(土) 21:31:54.24 ID:t2he3H+p
はっきり言って仕事は害悪以外の何物でもないな
「多くのものが意見を出し合って」ってお前は毒電波撒き散らしてるだけだからな

光学ズームのトリミングと比べてデジタルズームで手ぶれは大きくない
同じデータ同じ手ぶれだ

お前は以前も以後も間違いを正しいと主張しているだけ
誰も最後までお前に付き合うやつはいない
最後はお前の主張で終わる
しかしそれは正しいとはならない

正しさを明らかにしたいのなら価格常連にお伺いたてることだな
お前が正しいと支持するやつは〜〜まあ既知が芋いるし〜〜少数と言っておく
179 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/08(土) 21:33:56.58 ID:t2he3H+p
光学ズームのトリミングよりデジタルズームは手ぶれが大きい

これはかなり恥ずかしい主張な
せめて恥の感覚だけは持っていたかと思っていたが…
自作自演を平気でするやつには無駄なことであったな
183 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/09(日) 08:37:23.26 ID:10rNVheE
>>178
君の主張をみていると、1990年代のインターネット黎明期を思い出す。
多くの情報の中から、必要なものとそうでないものを各個人が見分ける能力が必要と言われた。

あれから十数年、ネット社会に生きる人たちは、君が思っている以上に賢くなったよ。

>価格常連にお伺いたてることだな

ビデオ板の警察がAで、番犬がHと言われて久しい。
今でも、それは変わらないようだな。

>>179

手ぶれとは総合的なものだからな。人間工学 精神身体医学など多岐に及ぶ。
「光学ズームのトリミングよりデジタルズームは手ぶれが大きい」をテーマとして、
今後の議論が行われると面白いだろう。
184 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/09(日) 10:55:35.86 ID:nELkNK0F
>>183【嘘つき】今から仕事【他人にたかる寄生虫@生活保護】

>>手ぶれとは総合的なものだからな。

手振れの原因と手振れの判定基準なら多岐にわたるが
>>光学ズームのトリミングよりデジタルズームは手ぶれが大きい
ということは手振れの定義を根本的に間違っている

嘘を垂れ流すな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
185 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/09(日) 11:02:39.65 ID:10rNVheE
>>184
そもそも、仕事さんのレスを曲解している。

仕事さんは、
>光学ズームのトリミングよりデジタルズームは手ぶれが大きい
とは書いていない

>光学ズーム一杯で撮影してトリミングした方が良いかも知れません

と書いている。
手ぶれについて触れたのは、デジタルズームで倍率を上げた場合のみ。
182 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/09(日) 08:26:15.52 ID:10rNVheE
天皇陛下のお言葉
>「百済をはじめ、多くの国々から渡来人が移住し文化や技術の発展に寄与」
>「桓武天皇の生母は渡来人の子孫」
186 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/09(日) 13:32:03.73 ID:oDTFlY6M
まさにゴキブリの面目躍如だな。何十レスも要してようやく本題にたどり着いた。

>倍率を上げると、手ぶれが大きくなるので、
>光学ズーム一杯で撮影してトリミングした方が良いかも知れません。[13579471]

この文章を解析してやるな。解析結果を順番に(ア)、(イ)、(ウ)、(エ)としておく。

(ア)デジタルズームの欠点。
(イ)…(デジタルズーム倍率が小さいうちはまだよいが)倍率を上げると手ぶれが大きくなる。

(ウ)その対策(?)。
(エ)…光学ズーム一杯で撮影し、後からトリミング。


(ア)、(イ)の解析は仕事のレスを曲解していないだろう。
(ウ)は、仕事は明示していないが文章が対比構造なのでそう解釈せざるを得ない。
(エ)は仕事の文章そのままなので、(エ)をやった結果(イ)が改善される。
つまり(エ)でデジタルズームの欠点である手ぶれの大きさが少なくなるということで、

>光学ズームのトリミングよりデジタルズームは手ぶれが大きい

となるな。


>手ぶれについて触れたのは、デジタルズームで倍率を上げた場合のみ。

だからそれについて「嘘つき」と言われている。

本題とはずれるが、仕事の回答は今回も明らかにあさっての方向を向いてるな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000226427/SortID=13579295/
確かに質問とは異なる回答をする変竹林な精神構造だと、
自分で作る文章さえまともに書くのは無理かもしれん。
187 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/09(日) 15:30:58.30 ID:10rNVheE
>>186
>(イ)…(デジタルズーム倍率が小さいうちはまだよいが)倍率を上げると手ぶれが大きくなる。

これは正しい。

しかし、
> (エ)でデジタルズームの欠点である手ぶれの大きさが少なくなる

とは書いていない。
光学ズーム一杯ぐらいに倍率を抑えたほうがいいかもしれないという 一つの提案をしただけ。
あくまでも、HX100Vの換算焦点距離を考慮したもの。

>光学ズームのトリミングよりデジタルズームは手ぶれが大きい

そんなことを仕事さんは書いていない。
仕事さんの文章から解釈できるのは
「光学ズーム望遠側よりもデジタルズームは手ぶれが大きい」ということだけ。
トリミングは、手ぶれとは全く切り離して提案されている。

>光学ズームのトリミングよりデジタルズームは手ぶれが大きい

このテーマは難しく、素人だけで議論するのは妥当ではない。





189 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/09(日) 22:33:12.78 ID:oDTFlY6M
>>187
仕事は[13579471]をこのように書くべきだったな。

****************
デジタルズーム4倍だと「600mmの4倍で2400mm」になるとの認識は正しいです。
しかしそのような超望遠になると手ぶれの影響が非常に強く出るため、実用に適さないことが多いでしょう。
その為、HX100Vでは光学ズーム一杯の810mmを限界とし、それ以上は諦めるほうが現実的です。
それでもどうしても810mmで足りないと感じた時は、後からトリミングすべきです。
もちろん後からトリミングもデジタルズームと同様手ぶれに悩まされますので、そういうものと思ってください。
****************


他の「デジタルズームのような超望遠は手ブレが大きい」と感じている人は、
ちゃんとそのように書いている。
「デジタルズームは倍率を上げると手ぶれが大きい。デジタルズームを使うのなら、
光学ズームの後からトリミングのほうが良い」などと言った仕事のようなわけのわからない
回答をしている人は他にいないな。
乙種第四類さんしかり、
ImageAndMusicさんしかり、
影美庵さんしかりだ。

他の乱ちゃん(男です)さん、花とオジさんの両名もちゃんといいこと書いている。

わけのわからないレスでスレ主を誤誘導しているのは仕事だけだ。


hanahana131さん 
今から仕事さんも有難う御座います
そうなんですね では普段デジタルズームは使わずに光学ズームでいっぱいで撮影しておいて
後でトリミングの方が 手振れの心配が少ないのですね。[13579529]
193 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 03:07:23.71 ID:yWxTUCCy
今回の仕事の文章は本当に難解だった
>>186だと(ウ)が間違った解釈だったようだがそれを変えてもやはり意味はつながらんw

書き直しな
(ア)デジタルズームの欠点。
(イ)…(デジタルズーム倍率が小さいうちはまだよいが)倍率を上げると手ぶれが大きくなる。
(ウ)だからデジタルズームなんか使うな。
(エ)…光学ズーム一杯で撮影し、後からトリミングしたほうが良い。

(ウ)を書き直して(エ)はオリジナルに近づけた
これでも俺にはスレ主と同様の
「後でトリミングの方が (デジタルズームより)手振れの心配が少ない」
という意味にとれる

結論
どう考えても仕事の文章はおかしい
これは日本人とか大陸人とかとは無関係で頭の思考回路の問題としか考えられない

ここまでいたるのに何日費やしてるのよ
その間に仕事は自分の文章がおかしいとはただの一度も思わなかったんだろうな
だからここまで話がこじれた
今でもこれからも仕事は自分の文章は問題ないと思い続けるのだろう
198 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 07:53:15.84 ID:lXeViTsA
>>189
>もちろん後からトリミングもデジタルズームと同様手ぶれに悩まされますので、そういうものと思ってください

あとからトリミングで手ぶれ補正に悩まされるというのは珍論だよ。
トリミング事体、手ぶれは発生しないのだから。
手ぶれしたことが認識できるかどうかは、トリミング範囲とプリントサイズによる。

>>193
前半部分は合意。
ただし、
>(ウ)だからデジタルズームなんか使うな。

使うなではなく、使わないほうがいいという一つの提案をしただけ。
HX100Vの換算焦点距離を考慮してのこと。
光学ズーム望遠が短い機種では、超解像デジタルズームは有効なこともある。
188 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/09(日) 22:14:03.06 ID:oDTFlY6M
どうやら注意深く説明し続けたことでようやく万人が納得する合意に達したようだな。

そこで得られた結論。

・仕事はおそろしく日本語が不自由で文章構成力が全くなっていない。
・にもかかわらず本人は「自分は才能溢れる人間で文章も得意」と思っている。
・結果、ネット上でコミュニケーション障害を起こしている。

もう一つあったな。上のほうであったけど、
・仕事はよく理解していない状態で理解できたと思い込み、以後は妄想を肥大させる。
190 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 00:47:11.64 ID:SgxQCYnn
>>後でトリミングの方が 手振れの心配が少ないのですね。

ブレていれば後からトリミング+拡大処理でブレが目立ちやすくなるだけ
デジタルズームは撮影中に実質的にトリミング+拡大処理(ただし記録画素数調整)しているだけ
そんなこともわからない今から仕事の毒電波は初心者の敵
191 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 02:45:49.72 ID:yWxTUCCy
>>190
それはスレ主の言葉
今から仕事のレスを解釈してのその発言


仕事の真意はどうも
「デジタルズームでそんな超望遠にしても手ブレ写真を生産するだけ
 そんな超望遠は諦めて光学ズームの範囲で我慢しなさい
 それでもどうしても望遠が足りなければ後からトリミングで対処すればいい」
ということらしい

以下に仕事発言オリジナルを再掲するけど俺にはそうは読めんw
ふつうはスレ主さんのようにしか解釈できんと思う

>倍率を上げると、手ぶれが大きくなるので、
>光学ズーム一杯で撮影してトリミングした方が良いかも知れません。[13579471]

今からむ仕事が最悪なのはスレ主が明らかに誤解しているにもかかわらず
追加レスをしないことだ
192 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 02:51:37.07 ID:SgxQCYnn
>>191
そのスレ主への返信のつもり
見ていないだろうけどね

>>今からむ仕事が最悪なのはスレ主が明らかに誤解しているにもかかわらず
>>追加レスをしないことだ

今から仕事が曲解してるから
スレ主に曲解が伝染しても問題とは気付かないからな
かなり重症だな
【嘘つき】今から仕事【無責任な生活保護詐欺を続ける寄生虫】
194 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 03:29:39.01 ID:SgxQCYnn
今から仕事=南北特亜半島の誤りに対する考えかた
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0929&f=national_0929_133.shtml
>>タレントの皆藤愛子が27日放送の『笑っていいとも!』で、
>>韓国旅行でタクシーを利用した際のアクシデントとして
>>「怒って降りた」「怖かった」と発言した。
>>韓国内でもこの発言に注目が集まり、韓国メディアは
>>「日本のタレントが韓国を侮辱した発言をして物議を醸している」と伝えた。

韓国で犯罪に逢って、それを述べたら「韓国を侮辱した!!」と返される。
これと類似する体験があるだろう?
そう、今から仕事の反応パターンと一緒だ

今から仕事=特亜にとって
ミスや過ちを指摘されたり公言されたりするだけでも
「侮辱された」と反応するのだ

これは文化ではなく精神の異常だ
197 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 07:43:56.33 ID:lXeViTsA
>>194
揉め事は、当事者二人の事情を聞いて
客観的に判断するもの。
日本側でタレント擁護し、韓国側でタクシー運転手擁護をしただけ。
そもそも、タレントは韓国語話せないし、運転手は片言英語を聞き取れないことで、誤解が生じただけだと思う。
そんなどこにでもあることが二国間問題に発展させようとする勢力があることが問題。
海外旅行すれば、何時でもどこでも起こりうるさもないトラブルだ。
195 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 03:40:16.96 ID:SgxQCYnn
落ち度なく本当に侮辱されのなら激怒して反論しても仕方がないだろう

しかし、今から仕事=特亜にとって
ミスや過ちを指摘されたり公言されたりするだけでも
「侮辱された」と反応するのだからどうなるのか?

ミスや過ちを訂正して正しい知識を吸収することができなくなっていくのだ
誤解と曲解を繰り返していくのだ

こうなると一種の認知障害に等しい
正しいことと間違っていることを分別することができなくなるのだ
ミスや過ちを指摘する者が間違っており、理解する努力を怠っていると思い込むのだ
生活保護詐欺と同じく他人は今から仕事のために存在すると思い込んでいるのだ
他人は今から仕事に対する奉仕者であるか、毒電波という施しをしてやる対象なのだ

そして思い込みや妄想を垂れ流し続けるのだ
そんな公害に対する対処法はひとつ
放射性廃棄物と同じく隔離するしかないのだ
196 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 07:39:09.58 ID:lXeViTsA
>>195
暗弱論全開!
考え方の違う人間を隔離して社会的に葬り去ろうというのは
民主主義国家において有るまじき行為。
仕事批判は結構だが、隔離スレという考え方そのものに問題がある。
ここは、隔離スレではなく、仕事論検証スレとしてもらいたい。
199 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 10:34:13.29 ID:SgxQCYnn
>>196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2011/10/10(月) 07:39:09.58 ID:lXeViTsA

暗弱論全開だと?
あんな生易しいもんじゃない
暗弱はビデオ板の災害を食い止めたら終わってただろ?

害悪を巻き散らす病人や異常者を隔離して社会的負担を軽減させるというのは
国家において当然の行為。
今から仕事は隔離スレに飛び込んでくるような異常者だという事そのものに問題がある。
今から仕事論なんかほとんど存在しない。ネタになるのは毒電波だからだ

今から仕事の撒き散らした毒電波の訂正スレであり、
【嘘つき】今から仕事に動画の基本を教えるスレ
なんだから有難く正しいことを学べ!

ミスや過ちを訂正して正しい知識を吸収することができるようになれ!
誤解と曲解を繰り返すことをやめろ!
異常者の相手をしてくれるやつらに感謝しろ!

本当の社会的抹殺とは存在の無視だということに気付け!
200 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 10:59:54.62 ID:lXeViTsA
>害悪を巻き散らす病人や異常者を隔離して社会的負担を軽減

仕事さんは、職業人であり、立派な社会人だ。
病人や異常者と一緒にすることがおかしいのだ。

考え方の違う人間を異常者に仕立て上げて隔離することこそ危険な国家のやること。
日本のような民主主義国家で、それを行うことは許されない。

一方的に人に学べという主張そのものが間違っている。
対等な人間として議論していこうという姿勢が大事。

無視や黙秘はは誰にでも与えられた当然の権利であり、社会的抹殺と相容れないもの。
仕事さんを異常者に作り上げることこそ、社会的抹殺だ。

勘違いレスは誰にでもあるものだ。
仕事さんの至らないレスを晒す事よりも、それ以外の常連たちの問題点を指摘して行くほうが各掲示板にとって有意義だろう。
この場が、価格常連たちが切磋琢磨する場になってくれれば、仕事さんの本望だろう。
201 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 11:05:53.11 ID:v4suLTnP
>>200
なるほど、ビデオ板の常連を全員このスレに誘導しろってことですね。
了解した。
202 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 11:19:27.28 ID:SgxQCYnn
>>200

「被害を最小限に抑える」
これは主義主張と関係ない

誤りを誤りと認めることができない者が
誤りではなく他人の理解が足りないとか
対等な人間として議論していこうという姿勢が大事とか
話にならないから今の状況がある

全ては今から仕事の言動の結果だ
恨むなら自分自身の異常を恨め!
203 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 11:54:55.13 ID:lXeViTsA
>>202

君こそ、頭を冷やして考えたらどうだ。

>>201

ここに誘導するよりも、価格掲示板検証スレを新たに作って議論したほうがいいだろう。
皆が批判し合って、議論し合って、互いに切磋琢磨し、パワーアップしていく。
204 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 11:59:40.73 ID:v4suLTnP
>>203
主役は今から仕事(カカクコム)だから却下。
205 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 12:09:58.12 ID:lXeViTsA
>>202
>「被害を最小限に抑える」

誰も被害を受けていない。君の妄想だよ。
ネット社会に生きる人たちを侮ってはいけない。
価格掲示板にID登録して、掲示板に書き込む人は、きちんと利用規約を読んでいるはず。
彼らは自立したネット社会人だ。

仕事さんが被害を与えてるとしたら、何年も前からアク禁になってるはず。
掲示板管理者が、問題あると見なしていないので、銅メダルも与えられている。
単純ミスが時々あり、説明不足な常連さん程度にしか思われていないのだよ。
仕事さんのプラス面とマイナス面を総合して、プラス面が大きいので、長い間常連を務めれるのだ。

このスレッドでの仕事評価は、反仕事派によって作り上げられたものだ。
反仕事派の中にも、常識のある人と非常識な人がいることは明らかだ。
常識ある人との議論であるならば有益になりうる。
206 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 12:16:57.23 ID:v4suLTnP
今から仕事(カカクコム)は、クチコミ利用規程を読んでいないようだね。
カカクコムは書き込み内容には一切タッチしない。よって、アク禁にしなかったからといって
銅メダルを与えたからといって、書き込み内容の正当性や有用性を認めたわけではない。
210 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 14:22:30.01 ID:lXeViTsA
>>206
アク禁で消えた有名常連は、デジカメ板に多くいる。
書き込み削除された常連も、ビデオ板に見られる。

仕事さんの書き込みは、基本的に削除されたことはない。
巻き添え削除なら誰にでもあるが、当人が原因の削除はされていない。

仕事さんを問題にする以前に、書き込み削除された常連を問題にすべきだ。
207 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 12:54:59.28 ID:3RYkzj1O
アク禁という最後通告がこないことが自分の正当性を示す証拠とは、
つくづく残念なヤツだな。

まぁ、
実生活でも周囲の陰謀によって(w)、
バカにされ、疎外されてきた仕事にとって、
ファンやGoodアンサー、メダル制度は、
唯一の心の拠り所なのだよ。

仕事にとっての議論とは、
自分の珍説を流布し、
自分の間違いをのらりくらりと認めず、
だが、
ここで戦う(w)ことが生きがいにもなっている。

まぁ、
バカでも指摘を数十回繰り返せば
自分の主張の解釈を変えて非は認めずとも、
そのうち自分の間違いにも気付いているようなので、
根気ある方々はつき合ってやってくれwww
208 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 13:19:21.09 ID:a6DAJe/f
価格コムの今から仕事は旗色が悪くなるとすぐにダンマリを決め込んで逃げるなw
あるいは、全然ちがう論点を持ち出して話題そらしをしたりwww
詐欺師がよく使う手だなwwwww
知識もセンスも何もない癖にごり押しの強弁だけはいっちょまえというwwwwwwwwww
209 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 13:22:13.00 ID:a6DAJe/f
次の一手は「俺だけを何故イジメる!」等といった泣き落としのヨカーンwww
211 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 14:34:32.89 ID:v4suLTnP
アク禁された常連の話など誰もしていない。

今から仕事(カカクコム)が自分の書き込みが有用であるという根拠として
アク禁されていない、と主張するのがおかしいと言っている。

お得意の話題逸らしですか?w
215 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 14:47:57.33 ID:lXeViTsA
>>211
>自分の書き込みが有用であるという根拠としてアク禁されていない

誰も自分の書き込みが有用だとは言っていない。
そもそも、書き込みが有用かどうかを判断するのは、質問者本人なのだから。
Goodアンサー件数が、その指標の一つだ。

アク禁 書き込み削除は、害毒なHNや書き込みに対して行われるもの。
アク禁も削除もされていない事実は、害毒とは見なされていないということだ。
212 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 14:35:50.55 ID:v4suLTnP
つうか、

>基本的に削除されたことはない。

本人しか知り得ない情報ですなw
213 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 14:43:10.40 ID:lXeViTsA
>ダンマリを決め込んで逃げるな

逃げているのではなく、時間をかけて考えていると理解すべき。
カタコリ氏に対しても、スレを立てて回答したはず。

相手と熱い議論になった場合、直ぐに応じず冷却期間を置くことは、
掲示板で必要なテクニック。
216 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 14:55:44.79 ID:v4suLTnP
結局、今から仕事(カカクコム本人降臨中w)は、書き込みの有用性を判断するのは個々のユーザー自身であって、
回答者自身やカカクコム自体じゃないことは認めてるんじゃんか。

なら個別のグッドアンサー数や銅メダルも何の意味もないって事実をどうして無視するわけ?


つうか、

>誰も自分の書き込みが有用だとは言っていない。

>自分の
>自分の
>自分の
>自分の
>自分の
>自分の

またまた本人乙w
217 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 14:59:58.06 ID:lXeViTsA
>グッドアンサー数や銅メダルも何の意味もないって事実をどうして無視するわけ?

掲示板への貢献度の一つの指標だろ。
回答者の励みにもなっているので、今の制度はいいと思う。

ただし、ビデオ板 デジカメ板のメダリストの格差があるので、総合点で殿堂を選ぶようにすれば公平だ。
220 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 17:30:49.94 ID:dwzIa3Wm
>>217
>ビデオ板 デジカメ板のメダリストの格差
同意。レベルの違いに吹いたw

    デジカメ板     ビデオ板
1位  じじかめ さん   反対です過度な狭小画素化に(^^; さん
2位  ひろジャ さん   グライテル さん
3位  今から仕事 さん  うめづ さん
221 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 17:57:36.34 ID:lXeViTsA
>>220
>レベルの違いに

この6人の中でレベルの高い知識を持っているのは、うめづさん一人だと思う。
なぜなら、彼はソフト面での唯一無二の貢献者だからだ。彼に代われる人はいない。
それ以外の5人は、誰でも代われる程度のことしか書いていない。
ただし、継続して回答する能力は並外れているので、その努力は評価すべき。

掲示板で客観的に評価できるのは、総合ランキングだろ。
8位 じじかめ 
9位 ひろジャ 
32位 今から仕事
100位 反過度画素
109位 うめづ
145位 グライテル

9位の人が殿堂入りしていなくて、100位の人が殿堂入りしているのはおかしい。
殿堂入りは、総合30位以内の人に限定するとかしないと、殿堂の価値が下がるのではないのか?
金メダル10回獲ることの難しさは、各カテゴリで大きく違う。
その不公平を是正するために、殿堂はハードルを高くしてはどうかと思う。
231 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 23:14:54.24 ID:3RYkzj1O
>>221
バカだな、カテ違いの殿堂やらメダルなんて全く無意味だろ。
むしろ単に書き込み数が多いだけで内容を伴わない制度は、
百害あって一利くらいしかないな。
233 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 01:17:36.32 ID:+zUr1r3H
>>231
>>>>221
>>バカだな、カテ違いの殿堂やらメダルなんて全く無意味だろ。
>>むしろ単に書き込み数が多いだけで内容を伴わない制度は、
>>百害あって一利くらいしかないな。

同意
それにメダルや殿堂に執着する今から仕事って変態だな
メダルフェチ
殿堂フェチ
ビデオ板常連ストーカー
妄言製造機
訂正マナー違反

もう変態としかいいようがない
234 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 02:52:40.98 ID:O7gHJrHe
>>221
ならば客観的に評価するがいいw
キモいダジャレ、「お店で比べてください」「安くなったので買ってもいいのでは」
「もう少し安ければ買いです」「URL+こちらもご参考に」「画像をアップしてください」
これらを除けばレスの数がガタ減りだなww

[13606060]
もう買ってしまったのですから、シャアないと思います。

[13595035]
超強力なストロボですね?

[13590580]
できればトップレスが・・・

[13485773]
私のパソコンは、数日に1回はカタマリます。

それに対する特亜による馬鹿の一つ覚えレス[13485843]
レジストリークリーナーで掃除するとPCの不具合が直りますよ。

[13590447]
テレビを写すのが安上がりかも?

[13573112]
気に入ったほうを選んで、永く使って楽しんでください。

[13590425]
ノイズマニアだったりして・・・(?)

[13596859]
どうシヨウなどと心配しないほうがいいかも?

[13578567]
D7になったらどするのでしょうね?

[12912690]
流行かも?

[11532684]
効果はあるのでしょうが、デザイン的にはちょっとジャマな感じですね?

[13516734]
震災で手が廻らなかったと言ったら、言い訳でしょうね?

[13561452]
ずばり! 「新型…インフルエンザ」でしょう!

[13585939]
そう言わずに、きれいなお姉さんは撮ってみてもいいと思います。

[13582879]
迷った時の最後の手段は、アミダです。

[13573940]
当たるも八卦・・・

[13569203]
安ければ、トイと買ってみてもいいかも?
235 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 07:38:20.52 ID:6TxhmyMN
>>234
ウィットに富んだ面白いレスだな。技あり!
今は、つぶやきの時代だから、じじかめ氏のスタイルもありだと思う。

だらだら長くて煙に巻いて、肝心なことを返答しないで逃げるというスタイルが最もよくない。
例えば、[13431569]
>戦争の記録は非常に大事なことですが、それを(一種の悪意で)利用しようとする者や集団があります。
>それらは一般に、社会的信用や社会的立場は申し分がなかったりしますので見極めが難しいことがありますが

これに対し、スレ主さんは、
>>極左の方々という意味でしょうか?
>>社会的信用や社会的立場は申し分がなかったりしますので見極めが難しいことがあります
>>悪いインチキ宗教という意味でしょうか?
[13434222]

と問うているのに、40日以上無視し続けている。
誤解を与えて逃げるなら、初めから書かなければいいのに
218 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 15:09:37.56 ID:v4suLTnP
つまり、今から仕事(カカクコム本人降臨中w)は、掲示板に貢献してるんだから、
ちょっとぐらい出鱈目を書いても2chで自作自演をしても大目に見てやってくれ、と
こう言いたいわけだな。よく解ったw

最初っから「自分は書き込み件数だけの人物です」と認めればいいのに、
あれやこれやと屁理屈をこね回して、
自身の正当性を主張したり、実態以上に自身を偉大に見せようと
するから叩かれるんだよw
219 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 16:07:25.49 ID:yWxTUCCy
仕事は不誠実なんだよな
でたらめ書いても謝罪しない訂正しない
それどころかスレを放り投げる
だから嫌われる

最低限ここで指摘されたことから始めろよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000226427/SortID=13579295/
お前の文章がおかしいから変なことになっている

「訂正です」とか「言葉足らずだったようです」とかで
[13579471]の追加書き込みをちゃんとしとけよ
お前の文章はまじめに全然意味不明だから

で、ここまで意味不明な文章を多数撒き散らすのはHN数あれど仕事くらい
222 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 18:00:41.48 ID:lXeViTsA
>>219

掲示板は皆で回答するもの。
スレ主さんが理解したのだから、これ以上仕事さんが口出しする必要はない。
かえって、スレが読みにくくなる。
229 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 22:58:25.23 ID:yWxTUCCy
>>222
いいかげんなこと言って逃げようとするな
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000226427/SortID=13579295/
スレ主は理解していないだろう
「デジタルズームの手ぶれ」とは別の部分の話しかしていない
デジタルズームより光学ズームトリミングの方が手ぶれが少ないは
スレ主の深層心理に傷となって残っている
そしてあのスレ自体の傷にもなっている

お前みたいにわけの分からない日本語でその後放置というのが一番やっかい
例えば過去スレを検索で参照する人だっているんだよ(俺がそうだった)
そういう過去スレをまたレベルの低いやつが参照してそれが正義とのたまう
間違った知識の連鎖で掲示板はやがて崩壊するであろう
現にデジカメ板にとてつもない小僧が出てるしな(仕事は礼賛しているようだが)

空気読めてなかろうがなんであろうが
誰も読まない超弩級遅レスであろうが
自分の間違いは訂正するその誠実さが一番重要なんだよ
いいかげんな言動はいいかげんな参加者しか生まない
デジカメ板の古参の人々はレベルの低下を嘆き去っていってしまった

早く訂正して来い
230 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 23:04:41.36 ID:v4suLTnP
>>228
ごめ、すぐ書き込むって意味じゃない。今から仕事(カカクコム)に削除依頼されても意味無いしね。
やつが削除依頼しにくい時間帯とか削除依頼しても却下されるような内容とかを検討中w

>>229
同意同意同意。
237 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 08:41:54.35 ID:6TxhmyMN
>>232
>こっちが添削してやる

恐いなあ。
某国の検閲制度のようだ。
掲示板とは、職業も価値観も違う世界中の人が集まる情報交換の場。
どれが不要な情報で、どれが必要な情報か見分けるのはユーザーそれぞれの判断。

>>229

その後のスレッドの流れと、スレ主の理解度を鑑みると、
仕事さんが再び口出しする必要はないと思う。
ImageAndMusicさん
影美庵さん
の説明をスレ主は理解しているからだ。
仕事さんのレスを曲解した13579529→総合的に理解した13581425 13581965


238 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 12:20:31.74 ID:musPhrRw
>>237
>スレ主は理解している

理解していないがそれについては後

確かに価格には間違い指摘されて以降逃亡する常連もいる
だが仕事は仮にも殿堂入りがどうのメダルがどうのグッドアンサーの数が
と価格内での勲章を誇示する人間
勲章を与えられた人間がそれにふさわしい行動をするのは当然

そもそも勲章以前に紳士なら訂正させてください謝罪させてくださいとなる
ゴキブリ卑怯者のレッテルが心外なら訂正すべき

「ユーザーそれぞれの判断」のことを言っているのではない
紳士として当然の「責任」を言っている
それが「無い」と言うなら永遠にゴキブリの謗りをまぬかれまい
239 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 12:23:48.93 ID:musPhrRw
と言うか
いちいち>>238のようなことを書かなきゃならん時点で仕事はゴキブリ卑怯者
だからこういうスレが立てられて叩かれているわけだ

永遠に叩かれ続けるか真人間になるかの分岐点に差し掛かっているのだが
鈍感な仕事にその自覚は無いのだろうな

こんなこと続けてたらこのようなまともな説得は以後行われなくなる
ウンチAAとか見るもおぞましいもので問答無用で叩きのみが行われるようになろう
223 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 18:16:55.22 ID:SgxQCYnn
>>殿堂はハードルを高くしてはどうかと思う。

賛成だ。殿堂どころかメダリスト入りにな。
愚者も万に一つは正しいことを言う、だな。

今から仕事が メダリストになるような制度は絶対に間違っている。
メダリスト入りするのもハードルを高くしてはどうかと思う。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 20:08:30.57 ID:lXeViTsA
メダリストの基準を変えることは難しいだろうな。

品格やレス内容を評価しようにも、客観的な基準はないので、
審査するものの主観や個人的見解になり
密室で決められてしまいかねない。

メダリストは現行の基準で選んでいいと思う。
殿堂入りは、実績と品格を総合して与えられるべき。
機械的に金メダル10個とするのは、いかがなものか?
225 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 20:14:34.25 ID:lXeViTsA
Goodアンサー件数や、レビュー支持件数などは、メダリストを選ぶ指標として客観的なものだ。
226 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 22:14:42.25 ID:v4suLTnP
カカクコムの捨て垢取って来たw

さあ、今から仕事(カカクコム)の悪事が白日の下にwwwww
228 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 22:50:18.39 ID:9DgXFT4g
>>226
告発マダー?
232 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/10(月) 23:21:36.68 ID:yWxTUCCy
>早く訂正して来い

「早く訂正して来い」にはもう一つの意味があるぞ
揺るぎない自信で仕事は自分の文章が正しいと思っている
それが原因で仕事の文章の解析がここまで遅れた
なにせ文章の解釈が仕事とその他の人で違うのだから議論が噛み合うはずがないから

今もって仕事が自分の文章におかしさがあるとは思っていないかもしれない
しかし仕事が言いたかったこと、仕事の考えはこちらは理解した
だから書いて来いと言ってるんだ
仕事の言いたかったことが仕事の訂正文できちんと表現されてるか
他の人々へ文章を通して意思伝達できるのか
こっちが添削してやる
236 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 07:56:26.91 ID:hYL1M9gu
価格コムの今から仕事さんって、他人を引き合いにしないと自分を語れない人なんですね。
240 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 12:56:47.79 ID:6TxhmyMN
>紳士として当然の「責任」

その責任の考え方の違いだろう。
スレッドやスレ主さんを第一に考えるか、HNの名誉を第一に考えるかだ。

君の言う「紳士」は、今から仕事の品格を守れというアドバイスだと思うが、
静かにしていることも、一つの紳士的態度だ。
受けとめ方は人それぞれ。紳士の考え方も人それぞれ。
仕事さんなりの男の美学を通していると思う。
241 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 13:03:32.10 ID:6TxhmyMN
仕事さんの美学は、スレッドやスレ主を第一に考える。
自分の評価は二の次で、他の人が答えてくれたら、自分の手柄にはしない。
問題が解決したら、報いを求めず、静かに去るというものだろう。

海外に行って、道を聞くとしよう。
親切に教えてくれて、最後にチップを要求するタイプもいる。
親切に教えてくれて、相手がわかったら、静かにその場を去る人もいる。

後者の人間になりたいものだ。
272 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/13(木) 00:17:15.08 ID:ZPC17X6F
>>241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/11(火) 13:03:32.10 ID:6TxhmyMN
>>自分の評価は二の次で、他の人が答えてくれたら、自分の手柄にはしない。
>>問題が解決したら、報いを求めず、静かに去るというものだろう。

だがメダルや殿堂は別ニダ!
(今から仕事の真実の本心)

メダルは第二の自分だから絶対に譲らないニダ!
(今から仕事の真実の本心)

殿堂は対馬や日本の本土と同じく食いついて離さないニダ!
(今から仕事の真実の本心)
242 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 13:27:48.11 ID:DMuh/hxp
違う道を教えて困らせた癖に、他の人からフォローがあったし、自分は善意で答えたのだから何も悪くない

これが、カカクコムの今から仕事の美学w
247 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 16:29:29.62 ID:6TxhmyMN
>>245
そんな事実は全くない。君の妄想だ。

>>246
友人はフィーリングなので、一方的な友情もありうる。

>>244
ネットは公衆の面前なので、陰口には当たらない。
互いに批判する自由は与えられている。

>>243
長文で煙に巻くよりは、親切な教え方だと思う。
要約するのは難しいし、一言一言考えた上でレスしていると思う。

>>242
誰にでも間違いがあるのは事実。
ただし、そのことを咎めたら、アドバイスする人間はいなくなる。
無料のアドバイスを受けるのだから、真偽を確かめるのは質問者自身でなければならない。
243 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 13:39:05.63 ID:DMuh/hxp
道順をいい加減に「あっち」とだけ答えて、手短に答えるのがスマート

これが、カカクコムの今から仕事の美学w
244 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 13:42:59.92 ID:DMuh/hxp
暗弱さんは嘘の道を教えるから気をつけましょうと、陰でこそこそ悪口を言いふらす

これが、カカクコムの今から仕事の美学w
245 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 13:44:32.01 ID:DMuh/hxp
被災者を馬鹿にしたり、常連が被災して死亡したと大はしゃぎする

これが、カカクコムの今から仕事の美学w
246 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 13:46:43.26 ID:DMuh/hxp
勝手に橋本@横浜の友人を騙ったり、カタコリに出張と嘘をついて逃げる

これが、カカクコムの今から仕事の美学w
248 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 16:59:51.60 ID:DMuh/hxp
>そんな事実は全くない    と断言して本人バレする

これが、カカクコムの今から仕事の美学w
249 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 17:00:54.89 ID:DMuh/hxp
一方的な友情で成りすましを平然と行う

これが、カカクコムの今から仕事の美学w
250 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 17:01:47.23 ID:DMuh/hxp
ひと言ひと言考えて「あっち」で片付けてしまう

これが、カカクコムの今から仕事の美学w
251 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 17:03:17.25 ID:DMuh/hxp
道を尋ねる人物は自分で真偽を確かめなければならない(確かめられないから聞いてるのにw)

これが、カカクコムの今から仕事の美学w
252 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 17:07:03.50 ID:DMuh/hxp


 >564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/08/21(日) 18:27:26.75 ID:F1Jn53Rb [4/5]
 >
 >真の被災者は、死んだ人たち。
 >被災者には、怒りなんてないのだ。
 >
 >本当の被災者は、自分を被災者とは言わない。






こんな事を書いておきながら、被災者を馬鹿にした覚えないと言い切る

これが、カカクコムの今から仕事の美学w
255 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 17:48:51.07 ID:6TxhmyMN
>>252
>564は、偽被災者への批判として書いたものだったはず。
例えば、被災者を名乗って何らかの利益を得ようとする人たちのことだ。

真の被災者は、死んでいった人たちというのは理解できる。
家族や愛する人を失った人の悲しみは察して余りある。
被災者と呼ばれる人たちも、亡くなった人と比べて自分は被災者ではないと思っている。
253 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 17:11:04.02 ID:v6rgniBa
仕事さんまたやっちゃったねw
調子に乗って「美学」なんて書かなきゃよかったのに・・・
254 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 17:14:24.60 ID:DMuh/hxp
頭が悪いセンスもない思慮にも欠けるくせに、ドヤ顔でかっこつけて、ブーメランを食らう


これが、カカクコムの今から仕事の美学w
256 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 17:54:14.22 ID:6TxhmyMN
>564は東日本大震災の地震津波被災者のことな。

福島第一原発事故の被災者の考え方は、全く別だ。
何故なら、被害は人災によるもので、長期に広範囲に及ぶからだ。
政府の見解を参照にすべし。
257 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 17:57:12.72 ID:DMuh/hxp
亡くなってない人は被災者ではないとあくまで言い張る


これが、カカクコムの今から仕事の美学w
259 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/12(水) 07:20:43.17 ID:VrjcESAb
>>257-258
君たちは曲解している。

本当の被災者
真の被災者

国が認定した被災者
は、意味も範囲も違うのだよ。

564でいう「真の」「本当の」被災者以外の
国や自治体が認定した被災者は存在するということだ。

停電しただけでも被災証明をもらえるそうだし、被災証明をもらえば被災者ということになる。
停電しただけで、高速道路に無料で乗り込んで、渋滞させた人たちは被災者といえるのだろうか?
258 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/11(火) 18:06:33.07 ID:hyLprnx6
今から仕事って、酷いんだね。
東北には友人がたくさんいるんで拡散させてもらう。
覚悟しておくように!
262 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/12(水) 15:23:50.30 ID:VrjcESAb
警察は不適切な失言を取り締まるほど暇じゃないよ。
鉢呂元経済産業大臣さんも、捕まえられてないでしょ。今はTPPで大活躍。
警察も公安も暴力団関係で忙しい。

起訴できて、裁判で立証できて、それが手柄にならないと、動かないものだよ。

もっともっと悪質な犯罪を摘発するのが、警察の仕事。
267 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/12(水) 22:08:47.46 ID:fwF7aAWu
今から仕事みたいな父親だと娘さんはさぞや学校で
イジメられてるだろうな。可哀想に・・・
269 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/12(水) 23:56:18.49 ID:J1VwvPee
>>もっともっと悪質な犯罪を摘発するのが、警察の仕事。

なるほど
今から仕事にごく僅かに残る良心が
今から仕事の言動が悪質な犯罪であると認めているわけだ

一寸の虫にも五分の魂というが
被災者を冒涜する今から仕事にもごく僅かな良心が残っているわけだ
270 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/12(水) 23:59:17.76 ID:C58p0bEN
カカクコムの今から仕事は、逮捕された時、もっと悪いヤツが他にいるのに、何で俺を逮捕する?

と居直るタイプw
271 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/13(木) 00:12:58.15 ID:ZPC17X6F
善悪の観念が幼稚なんだよ

だから何でも自分に都合のいいようにしか考えないし行動しない
社会性の劣等生なので生まれて初めて銅メダルという栄誉wwwを与えられて
強烈な勘違いモードが発動したわけだ

 >564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2011/08/21(日) 18:27:26.75 ID:F1Jn53Rb [4/5]
 >
 >真の被災者は、死んだ人たち。
 >被災者には、怒りなんてないのだ。
 >
 >本当の被災者は、自分を被災者とは言わない。

醜悪過ぎて今から仕事を人間扱いしたくない
273 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/13(木) 00:22:27.37 ID:ZPC17X6F
【俗悪妄言】今から仕事に日本人の基本を教えるスレ【被災者を冒涜するな!】

に変更だ!!
275 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/13(木) 09:26:24.14 ID:pZwtRyul
↑ タイの経済損失数千億円 日本企業の損失も計り知れない。

来年のボーナスが上がる理由はあるかね?
個別企業のことじゃなく、日本企業全体のボーナスのこと。
276 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/13(木) 16:30:12.12 ID:IBNU5FI7
このスレを見てると、カカクコムのグッドアンサー数とかファン登録数とか銅メダルとか
別に誇るべきものじゃないのがよく分かりますね。
277 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/13(木) 18:06:25.24 ID:m0pxPOMn
そんなものを自慢するのは
最悪常連こと、今から仕事だけ
しかも何故かカカクコムでは一切自慢しない
278 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/13(木) 20:22:38.62 ID:pZwtRyul
毎日毎日、誠意を持って答えていくと、記録は付いてくるもの。
掲示板に参加することに意義があって、記録は副次的なものだ。

しかし、記録が伸びることは、やりがいの一つになっていくことは否定できない。

メダル制度や殿堂入りについて改善点もあるかもしれないが、
Goodアンサー件数や、レビュー支持数を記録していくことは有意義だと思う。
ユーザーから感謝されたり、支持されたりすることが、クチコミストの生きがいなのだ。
280 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/13(木) 21:13:02.15 ID:pZwtRyul
Goodアンサー件数、レビュー支持数の多い人は、尊敬できる。
継続は力なり。継続は才能なり。継続は努力なり。
282 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/13(木) 21:44:51.53 ID:pZwtRyul
君は、人の家庭のささやかな幸福を奪うつもりか?
気に入らない者を刑務所に押し込むような社会になってはいけない。
何人たりとも人権は等しく守られなければならない。
283 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/13(木) 23:18:50.69 ID:N6OleTrl
>掲示板に参加することに意義があって

変なやつに参加されておかしな回答繰り返されて価格は駄目になった
昔からの良き解答者は消えて行くかわずかなコメントをするのみ

オリンピックみたいなスローガンを掲げるものは害虫
おかげで価格はズタボロ
そのことに価格自身が気付いていないために皆去っていった
価格は害虫にとって居心地の良い世界になった
285 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/14(金) 07:51:05.57 ID:YiaVTQ+y
>>283
>変なやつに参加されておかしな回答繰り返されて価格は駄目になった

回答レベルは低くなったかもしれないが、素人にとってわかりやすくなった。
上から教えこまれるのではなく、多くの人が参加して勉強できるようになった。

一部の常連の意図に反したことを答えると袋叩きにあった以前のビデオ板。
過去と比べて、今は自由で風通しが良くなった。
ビデオ板を皆が参加できるものにしたのは、橋本さん 山ねずみRCさん 今から仕事さんの業績は大きい。
それに価格掲示板の制度改革も、功を奏した。
ユーザー中心の制度改革だ。参加する人は誰でも努力すればメダルを取れるようになった。

それによって去ったものは、レベルの高い人たちだろう。
しかし、メロン氏のように独自の確固たる考えの持った人は、
時々登場して、持論を展開してくれる。それは大変貴重なことだ。
メダルや支持件数が重要なのではない。自由に語り合い、学べることが重要なのだ。
287 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/14(金) 17:07:47.08 ID:YiaVTQ+y
kakaku掲示板の構造改革が行われ、皆が参加しやすい掲示板になった。

構造改革以前に権力を持っていた常連にとっては、住み心地悪い所となったかもしれないが、
そのかわり、より多くの人たちに自由な情報交換の場を与えてくれた。

その腹いせに、2chで改革者「今から仕事さん」への鬱憤をぶちまけている人間が多いのだろう。
仕事さんを排除しても、改革は止まらない。新しい改革者が生まれて活躍しているからだ
古巣常連の人たちは、皆と同じレベルで語ってほしい。
今の掲示板には、皆と対等に参加してほしい。
289 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/14(金) 18:12:24.80 ID:Xa7gh8Ds
今から仕事さんは
獄中からクチコミの
投稿をするのですか?
手紙で
291 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/14(金) 18:37:43.33 ID:YiaVTQ+y
仕事さん、脅しに屈しないで頑張ってください!

あなたは娑婆で活躍するべきです。
冤罪によって逮捕されてはいけません。
貴方が逮捕されることは決してないでしょう。
日本はそこまで落ちぶれてはいません。日本の警察を信じてください。

万が一逮捕されて有罪になったとしても、必ず嫌疑が晴れると信じます。
あなたが獄中で手記を書いたら、ベストセラーになるでしょう。
その時あなたは、価格の今から仕事さんではなく、世界の今から仕事さんになるのです。
在日外国人に勇気を与えてくれるはずです。
293 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/15(土) 03:13:55.50 ID:DcF3HF+Q
【犯罪】今から仕事が偽装生保であることを証明するスレ【違法】

今から仕事@偽装生保犯罪者
風が吹けば桶屋が儲かるのと同じで、最終製品が売れないとそれに関わる
原料とか売っている人たちの利益が減り、周り廻って
皆さんの来年のボーナスはガタ減りになります。
2011/10/12 21:32 [13617541] 0点

>>皆さんの来年のボーナスはガタ減りになります。
皆さんとは勤労者を指す
今から仕事は収入の変動がないから「皆さん」と他人事のように書く

その収入とは生活保護費だ

違法な偽装によって生活保護を受けている犯罪者だ
大きな災害は周り廻って「私たち」に第二第三の不幸を運んでくる

だが偽造生保の今から仕事から「タレ流しになった嘘と俗悪」が
あちらこちらにあふれ出ている

そんな不幸なことは偽装生保=今から仕事にとってはどうでもよいのだ
偽装生保なんだから
295 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/15(土) 07:53:20.45 ID:30oepBmJ
>>293
何をもって、生活保護を受けていると断定できるのか?

仕事さんは、南九州出身の日本人で、仕事をしている。

ボーナスが減るということは、会社自体が減益することに等しい。
会社の業績は公表されているし、アナリストにも精査されている。
ボーナスの減額は、勤労者だけでなく、経営者、それに公務員の給料にも跳ね返ることになる。
もちろん、生活保護制度の見直しもされるだろう。
誰にとっても良いこたあない。
仕事さんは、ボーナス減額のことだけでなく、世の中にお金が回らなくなり、デフレが深刻化することを懸念されているのだと思う。

君はもう少し深読みをした方がいいぞ。
297 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/15(土) 11:57:27.43 ID:DcF3HF+Q
>>皆さんの来年のボーナスはガタ減りになります。
皆さんとは勤労者を指す
今から仕事は生活保護収入の変動がないから「皆さん」と他人事のように書く

大きな災害は周り廻って「私たち」に第二第三の不幸を運んでくるが
今から仕事は生活保護収入の変動がないから「皆さん」と他人事のように書く

そんな不幸なことは偽装生保=今から仕事にとってはどうでもよいのだ
偽装生保なんだから

どんなに言い訳しても
>>295でも他人事の域を超えない書きぶりだ
今から仕事の異常に無責任な性格の根源は偽装生活保護だからだ
それどころか死去した親の年金を死後も受け取っている可能性さえある
296 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/15(土) 11:56:36.29 ID:lazHdnff
>日本人で、仕事をしている。

深読みした。

帰化して日本国籍を取得、
詐欺師まがいのヤバイ商売に手を染めている

・・・だなw
298 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/15(土) 12:21:54.12 ID:30oepBmJ
君たちは、仕事さんを無能力の生活保護者に見立てたいのだろうが、
その根拠は、推測と感覚に基づくものなことがわかった。

推測と感覚なら、人それぞれ違うわけで、
俺は、仕事さんが仕事の合間にレスしていると見ている。
サラリーマンではなく、自営業か共同経営者で、外勤の多い人だと思う。
働き方は、人それぞれなので、投稿時間も様々だろう。

>死去した親の年金を死後も受け取っている可能性

証拠もないのに、君の妄想で犯罪を作り上げるものでないぞ。
君は、こんなところで油を売っていないで、真面目に推理小説でも書きなさい。
299 :名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/15(土) 12:42:49.93 ID:0SYB+vA1
>仕事さんは、南九州出身の日本人で、仕事をしている。






また墓穴を掘ったな。







            本 人 乙